Ranking Elo

Moderator: kolokwium

Re: OOM - MP juniorów do lat 12 i 14

Postprzez krzysio » 09 kwi 2015, 14:51

AuroraBorealis napisał(a):Przeczytaj jeszcze raz to co napisalem wczesniej. K40 jest ok jesli sie je stosuje dla wszystkich. Inaczej jeden zyskuje 40 oczek a drugi traci np 10. FIDE powariowalo z tymi przelicznikami.

Aż tak to nie działa jak opisujesz, na jednej partii wyjdzie że albo gdzieś się "zgubiło" 30 oczek albo "przybyło", jak weźmiesz sobie więcej partii to okaże się że jakaś inflacja może wyjdzie ale nie aż tak duża. Sporo większą inflację robi się chyba w normach PZSzach poprzez obniżanie minimów/kryteriów.

Na k40 będą natomiast sporo większe wahania rankingowe (i łatwiej będzie przebić jednorazowo jakiś pułap, np do normy na FM czy k) i juniorzy mocno progresujący szybciej będą dochodzili rankingiem do swojej faktycznej siły gry, pytanie tylko czy to aż tak konieczne by zmieniać przeliczniki.
krzysio
 
Posty: 1334
Dołączył(a): 30 sie 2012, 20:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 325 razy
Otrzymał podziękowań: 989 razy
Ranking: 0

Re: OOM - MP juniorów do lat 12 i 14

Postprzez kolokwium » 09 kwi 2015, 15:19

Zawirowania są też przy wejściu na listę (nikt nie traci a nagle pojawiają się punkty w systemie) oraz gdy ktoś wypada z listy (niezależnie od przyczyny). Niechaj choć ranking średni będzie stały! Jednak się zmienia i idzie w dół. Obecnie 1840 (przy 204901 osobach), a w 2008 roku 2124 (przy 67349 osobach), 284 w 7 lat.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8814
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1861 razy
Otrzymał podziękowań: 2066 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: OOM - MP juniorów do lat 12 i 14

Postprzez krzysio » 09 kwi 2015, 15:55

kolokwium napisał(a):Zawirowania są też przy wejściu na listę (nikt nie traci a nagle pojawiają się punkty w systemie) oraz gdy ktoś wypada z listy (niezależnie od przyczyny). Niechaj choć ranking średni będzie stały! Jednak się zmienia i idzie w dół. Obecnie 1840 (przy 204901 osobach), a w 2008 roku 2124 (przy 67349 osobach), 284 w 7 lat.


Ale tu też jest inna przyczyna niż k40, ot obniżono ranking minimalny by wejść na listy, niedawno było 1200 a teraz jest 1000. Wpuszczenie graczy z tak niskim rankingiem mocno zmieni średni ranking niezależnie od inflacji w elo przy określonym poziomie gry.
krzysio
 
Posty: 1334
Dołączył(a): 30 sie 2012, 20:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 325 razy
Otrzymał podziękowań: 989 razy
Ranking: 0

Re: OOM - MP juniorów do lat 12 i 14

Postprzez kolokwium » 09 kwi 2015, 17:32

W styczniu 2014 średni 1897 przy 171842 osobach.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8814
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1861 razy
Otrzymał podziękowań: 2066 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: OOM - MP juniorów do lat 12 i 14

Postprzez krzysio » 09 kwi 2015, 17:48

kolokwium napisał(a):W styczniu 2014 średni 1897 przy 171842 osobach.


Mogę się co prawda mylić w ocenie ale dane które podajesz moim zdaniem tylko potwierdzają masówkę elowców wynikającą z obniżenie progów by wejść na listę, bardzo mocno rośnie ilość elowców a to w znakomitej większości nie będą gracze z wysokim elo (nieco ponad rok przyrost prawie 20% w ilości graczy, przy braku zmian wcześniej pewnie ta liczba aż tak mocno by się nie zmieniała, w 7 lat ponad 200%). Dojdzie pewnie jeszcze następne zjawisko - wydaje mi się ze sporo dzieciaków kończy przygodę z szachami w okolicach pzszach 1600-1800, do tego poziomu można dojść zabawą, później trzeba pracować. Przy wysokim progu elo te dzieciaki nijak nie wpływały na omawiane statystyki, przy obniżeniu progów te dzieci mają 1000-1200 elo i "wiszą" w statystykach.

ps
I bynajmniej nie chcę się tutaj upierać że mam rację i już, ot tylko wydaje mi się że tu główna przyczyna leży. Nie podejmę się też oceny czy to dobrze czy źle, szkoda tylko ze tak drogo ;)
krzysio
 
Posty: 1334
Dołączył(a): 30 sie 2012, 20:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 325 razy
Otrzymał podziękowań: 989 razy
Ranking: 0

Re: Ranking Elo

Postprzez korob » 09 kwi 2015, 21:04

Polecam Interaktywny Podręcznik Szachowy - http://szachydzieciom.pl
Avatar użytkownika
korob
 
Posty: 122
Wiek: 60
Dołączył(a): 18 lis 2013, 23:31
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 124 razy
Otrzymał podziękowań: 127 razy
Ranking: 2119

Re: Ranking Elo

Postprzez brelo » 09 kwi 2015, 22:14

Ale przecież szybciej się spada... i nic z rankingu nie ginie. No chyba, że przypadkowo się wbije K=10...
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2625
Wiek: 24
Dołączył(a): 13 mar 2011, 20:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 514 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Ranking Elo

Postprzez rutra » 13 sie 2015, 18:29

Załóżmy taką sytuację:

W pewnej miejscowości odbywają się 3 turnieje szachowe. W jednym turnieju rundy są rozgrywane codziennie o godzinie 8:00, w drugim turnieju o 12:30 i w trzecim turnieju o 17:00. W każdym turnieju jest 10 rund. Turnieje trwają od 1 lipca do 10 lipca. Od 11 lipca rozpoczyna się kolejny cykl (3 turnieje) i tak samo rundy są o 8:00, 12:30, 17:00. 21 lipca rozpoczynają się kolejne 3 turnieje 10 rundowe.

Do wszystkich turniejów zapisuje się zawodnik z rankingiem elo 1001 (junior z przelicznikiem K=40), oraz inni zawodnicy z rankingiem powyżej 1400. Zawodnik z rankingiem 1001 wygrywa wszystkie partie (90) i za każdą z nich otrzymuje 36,8pkt.

1001 + 36,8 x 90 = 4312 (!)

Czy to jest możliwe, żeby na sierpniowej liście rankingowej zawodnik znalazł się na 1. miejscu na świecie z rankingiem grubo powyżej 3000?
I kategoria (1650/1668/1489), I klasa sędziowska
Planowane turnieje: Liscate [Włochy] (gr. B, P'100+30, 5 rund, 20-22.10), Jeżowe (P'15, 28.10), IV liga PK (P'60+30),
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6483
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1532 razy
Otrzymał podziękowań: 1814 razy
Ranking: 1660

Re: Ranking Elo

Postprzez kolokwium » 13 sie 2015, 19:28

Szybkość jest wskazana przy łapaniu pcheł...
Bierzesz pod uwagę, że nie zawsze różnica rankingów będzie przynajmniej 400? Podobnie z k=40, aby na pewno do końca obliczeń?
8.56
K = 40 for a player new to the rating list until he has completed events with at least 30 games

K = 20 as long as a player's rating remains under 2400.

K = 10 once a player's published rating has reached 2400 and remains at that level subsequently, even if the rating drops below 2400.

K = 40 for all players until their 18th birthday, as long as their rating remains under 2300.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8814
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1861 razy
Otrzymał podziękowań: 2066 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Ranking Elo

Postprzez rutra » 13 sie 2015, 20:22

Przykład FM Jergusa Pechaca pokazuje, że można zyskać ponad 400 punktów elo w ciągu miesiąca.

Chodziło mi o turnieje (w sumie 9) rozgrywane w ciągu jednego miesiąca (1-10 lipca trzy turnieje, 11-20 lipca trzy turnieje, 21-30 lipca trzy turnieje). We wszystkich 9 turniejach zawodnik ma mniej niż 18 lat. Jeśli wszyscy przeciwnicy będą mieć ranking powyżej 1400 (a ten jeden 1001) to różnica rankingu zawsze (w ciągu tego jednego miesiąca) będzie wynosić minimum 400 punktów. Zawodnik będzie mieć powyżej 2400 (2300), ale dopiero w sierpniu. Chodzi mi o to czy jest taka teoretyczna możliwość, żeby z 1001 zrobić od razu 3000, czy FIDE może to jakoś zablokować?
I kategoria (1650/1668/1489), I klasa sędziowska
Planowane turnieje: Liscate [Włochy] (gr. B, P'100+30, 5 rund, 20-22.10), Jeżowe (P'15, 28.10), IV liga PK (P'60+30),
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6483
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1532 razy
Otrzymał podziękowań: 1814 razy
Ranking: 1660

Re: Ranking Elo

Postprzez kolokwium » 13 sie 2015, 21:28

O takie niuanse pytaj Komisję FIDE (Qualification Commission) lub/i administratora rankingu.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8814
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1861 razy
Otrzymał podziękowań: 2066 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Ranking Elo

Postprzez Dadek27 » 14 sie 2015, 10:37

Dla mnie ten przelicznik jest chory mimo, że jestem juniorek do końca nast. roku to wolałem 15 jaki był wcześniej ..
Dadek27
 
Posty: 18
Dołączył(a): 14 lip 2015, 11:22
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 1700
kurnik.pl: sscnaapoli

Re: Ranking Elo

Postprzez rutra » 14 sie 2015, 13:20

Ciekawe jakby to wyglądało gdyby klient w sklepie płacił 10zł a sprzedawca otrzymywałby banknot, który tak nagle zyskuje wartość 20zł.

Szkoda, że ten Słowak nie zagrał jeszcze 10-15 partii, bo mógłby nagle zyskać ranking 2900.

Szybkość jest wskazana przy łapaniu pcheł...


Był taki jeden sędzia, który wysyłał do FIDE turnieje, które się nie odbyły i nagle (szybko) znalazł się w pierwszej "50" na świecie. Myślę, że są szachiści, którzy dla 1. miejsca w rankingu do końca życia (wystarczy zyskać to elo 4000+ i rozgrywać tylko jeden turniej w roku) byliby w stanie pokombinować.

Wysłałem e-maila do FIDE, zobaczymy czy będzie odpowiedź. Na moje ostatnie 2 e-maile odpowiadali, ale pytałem o liczenie rankingu w turnieju kołowym i o przelicznik K=40 dla seniorów, którzy dopiero co weszli na listę FIDE. Okazało się, że błędu nie ma, a wszystkie zasady obliczania, o które pytałem były napisane w przepisach. Teraz podałem przykład który w przepisach nie jest uwzględniony.
I kategoria (1650/1668/1489), I klasa sędziowska
Planowane turnieje: Liscate [Włochy] (gr. B, P'100+30, 5 rund, 20-22.10), Jeżowe (P'15, 28.10), IV liga PK (P'60+30),
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6483
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1532 razy
Otrzymał podziękowań: 1814 razy
Ranking: 1660

Re: Ranking Elo

Postprzez Dadek27 » 14 sie 2015, 15:06

Powiedzmy ze gracz x ma 1001 elo i gra na turniejach takich jak Ty podałeś w każdym robi 5/9 pkt zyskuje 4.28 x 40 = 171 oczek na każdym turnieju 9x171= 1539 i nagle elo jak arcymistrz a kat ma np II lub I to jest bezsensu . Rozumiem dużo juniorów gra lepiej niż to elo wskazuje ale jakby miał być taki przelicznik to do jakiegoś elo np 1800 i do 14 lat
Dadek27
 
Posty: 18
Dołączył(a): 14 lip 2015, 11:22
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 1700
kurnik.pl: sscnaapoli

Re: Ranking Elo

Postprzez Daniel » 15 sie 2015, 09:40

Artur, ciekawe! :) koniecznie daj znać jak odpiszą!
Daniel
 
Posty: 759
Dołączył(a): 18 paź 2006, 19:39
Lokalizacja: Toruń
Podziękował : 172 razy
Otrzymał podziękowań: 281 razy

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Zasady, regulaminy, przepisy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe