Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Moderator: ŁowcaAndroidów

Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez biesy » 07 sty 2020, 13:32

Prezes Jedynak ze swoim zespołem zaczynają przechodzić do natarcia i już mamy pierwsze efekty, najważniejsze wydarzenie szachowe w Polsce indywidualne mistrzostwa kraju w formule pucharowej http://pzszach.pl/2020/01/03/nowy-regul ... lski-open/
FIDE już kiedyś takie eksperyment zrobiło i szybciochem się z niego wycofało, a przecież tysiąc razy lepszym rozwiązaniem byłby turniej pretendentów i mecz o tytuł mistrza Polski wzorowany na tym fidowskim ale system pucharowy???? ciekawe czym nas jeszcze zaskoczy ta ekipa???

kawa stygnie, smacznego
biesy
 
Posty: 59
Dołączył(a): 14 lip 2017, 18:02
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 23 razy
Ranking: 0

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez redjok » 07 sty 2020, 23:38

Przyznam szczerze, że jestem zaszokowany i zdumiony. Nie wiem co złego jest w kołówce w której prawo gry posiada 10 najsilniejszych zawodników w Polsce tak jak było to w 2019 np https://www.chessmanager.com/pl/tournam ... 424043008/
W mojej ocenie system się sprawdzał i nie było potrzeby przy nim mieszać.
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3940
Wiek: 40
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 17:52
Podziękował : 537 razy
Otrzymał podziękowań: 598 razy
Ranking: 0
FICS: redjok

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez hal » 09 sty 2020, 16:48

System pucharowy systemem pucharowym, ale mam poważne wątpliwości co do regulaminu:
1.Moim zdaniem danie możliwości wolnego losu jest błędem i wypaczeniem idei sportu. W rozgrywkach sportowych wszyscy uczestnicy powinni mieć równe szanse (na tyle na ile to możliwe). Tu nie ma żadnego problemu, by grało 16 zawodników, bo zawsze są rezerwowi.
2.Sformułowanie punktu 6.2.3. jest mało precyzyjne. Lepiej napisać "zawodnikowi grającemu czarnymi wystarczy remis do wygrania meczu".
3.Losowanie numerów 5-16 też narusza zasady sportowe. System pucharowy to rozstawienie zawodników według jakiegoś kryterium. W tym wypadku najlepszym jest kryterium rankingowe. W przypadku losowania może nastąpić np kojarzenie rankingów 1-5, już w pierwszej rundzie. A może być też kojarzenie 15-16.
hal
 
Posty: 35
Dołączył(a): 24 cze 2018, 10:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 60 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: itor

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez ooooo » 14 sty 2020, 18:00

hal napisał(a):3.Losowanie numerów 5-16 też narusza zasady sportowe. System pucharowy to rozstawienie zawodników według jakiegoś kryterium. W tym wypadku najlepszym jest kryterium rankingowe. W przypadku losowania może nastąpić np kojarzenie rankingów 1-5, już w pierwszej rundzie. A może być też kojarzenie 15-16.

Ten punkt jest żywcem wzięły z cyklu Grand Prix FIDE, gdzie właśnie w ten sposób układano drabinkę.
Realnie rzecz biorąc zawodnik mający 15-16 ranking miałby jechać przez pół Polski i wiedziałby, że zagra z Jankiem albo z Radkiem i po dwóch dniach ma wracać do domu z pustymi rękami. Znaleźli by się chętni?
Myślę, że sprawiedliwym rozwiązaniem mogłoby być zastosowanie grup eliminacyjnych (przykładowo po 4 graczy każdy z każdym) i na podstawie wyników takich eliminacji rozstawienie do ćwierćfinałów.
ooooo
 
Posty: 370
Dołączył(a): 27 sie 2012, 22:55
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 156 razy
Ranking: 1800

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez rutra » 14 sty 2020, 21:16

ooooo napisał(a):Realnie rzecz biorąc zawodnik mający 15-16 ranking miałby jechać przez pół Polski i wiedziałby, że zagra z Jankiem albo z Radkiem i po dwóch dniach ma wracać do domu z pustymi rękami. Znaleźli by się chętni?


Tak ;)
rutra
 
Posty: 6818
Wiek: 27
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1702 razy
Otrzymał podziękowań: 2193 razy
Ranking: 1584

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez kolokwium » 14 sty 2020, 23:19

Meczu z TAKIM arcymistrzem nie można odpuścić.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
Piszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9580
Wiek: 55
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2347 razy
Otrzymał podziękowań: 2512 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez AuroraBorealis » 15 sty 2020, 13:24

Kto w ogóle napisał ten regulamin? I dlaczego takie rzeczy nie są konsultowane ze środowiskiem? Tak ciężko zrobić ankietę w dobie mediów społecznościowych?
AuroraBorealis
 
Posty: 1485
Dołączył(a): 08 sie 2012, 12:38
Podziękował : 182 razy
Otrzymał podziękowań: 444 razy
Ranking: 2120

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez kolokwium » 15 sty 2020, 16:03

Niektóre osoby nie lubią konsultować swoich pomysłów, a jak ktoś przekaże swoje uwagi, to "z definicji" je odrzucają. :/
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
Piszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9580
Wiek: 55
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2347 razy
Otrzymał podziękowań: 2512 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez hal » 22 sty 2020, 14:21

Robienie regulaminów, czy innych przepisów to sprawa skomplikowana. Choć oczywiście znajdą się jacyś kretyni, którzy powiedzą, że można dobre prawo napisać w dzień, czy dwa (łącznie z podpisem prezydenta). Jedną z podstawowych zasad pisania dobrego prawa są konsultacje i niewątpliwie wszyscy inteligentni ludzie o tym wiedzą. Natomiast trzeba sobie zdawać sprawę, że w większości wypadków nie chodzi wcale o stworzenie dobrego prawa. A w tym wypadku konsultacje są nie tylko zbędne, ale i niepożądane.
hal
 
Posty: 35
Dołączył(a): 24 cze 2018, 10:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 60 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: itor

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez ooooo » 30 sty 2020, 14:00

Zarząd wziął pod uwagę Wasze sugestie.
W nowej wersji regulaminu nie ma losowania numerów startowych, rozstawienie całego turnieju będzie według rankingu.
ooooo
 
Posty: 370
Dołączył(a): 27 sie 2012, 22:55
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 156 razy
Ranking: 1800

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez biesy » 30 sty 2020, 15:33

Czy za wymyślanie tak głupich przepisów ktoś bierze pieniądze??? może się okazać, że jakieś umowy zleconka poszły
4.2.3. 2 zawodników (z pominięciem już uprawnionych), którzy uzyskali w polskich
openach (co najmniej 9-rundowych) rozpoczętych w roku poprzedzającym zawody
najwyższy wynik rankingowy FIDE (Rp), przy założeniu nieopuszczenia żadnej z
rund oraz rozegrania wszystkich partii z przeciwnikami posiadającymi ranking FIDE,
których średni ranking wynosił co najmniej 2380; partie wygrane walkowerem są
pomijane; nie stosuje się zmiany rankin
biesy
 
Posty: 59
Dołączył(a): 14 lip 2017, 18:02
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 23 razy
Ranking: 0

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez redjok » 31 sty 2020, 22:51

Jedną z najtrudniejszych rzeczy jest napisanie prostych przepisów. Każdy przepisotwórca chce pokazać się z jak najlepszej strony (czytaj: pokazać, że może stworzyć tak zagmatwane regulacje, że nikt oprócz niego samego się w nich nie połapie).
Jeżeli ranking FIDE jest bezdyskusyjnie najistotniejszym elementem oceny siły gry zawodnika to oprócz Mistrza Polski, Mistrza Polski do lat 20 + np jakiejś dzikiej karty reszta wchodzi z rankingu (na jakiś określony miesiąc), temat jest załatwiony, przejrzysty i czysty. Jednak to tylko moje nic nie znaczące spostrzeżenia.
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3940
Wiek: 40
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 17:52
Podziękował : 537 razy
Otrzymał podziękowań: 598 razy
Ranking: 0
FICS: redjok

Re: Indywidualne Mistrzostwa Polski 2020 systemem pucharowym

Postprzez kolokwium » 01 lut 2020, 21:23

redjok napisał(a):Każdy przepisotwórca chce pokazać się z jak najlepszej strony (czytaj: pokazać, że może stworzyć tak zagmatwane regulacje, że nikt oprócz niego samego się w nich nie połapie).
Zapewne nie każdy ale większość.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
Piszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9580
Wiek: 55
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2347 razy
Otrzymał podziękowań: 2512 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe


Powrót do Sprawy dotyczące PZSzach i WZSzach

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe