Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Moderator: ŁowcaAndroidów

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez kuba » 21 maja 2017, 15:07

Bardzo dziękuję KOLOKWIUM za tak dokładne dane na temat opłaty rankingowej i opłat za kategorie w poszczególnych województwach. Okazuje się, że jednak w większości województw są opłaty a stosunkowo nieliczna grupa województw nie pobiera opłat. Uważam osobiście, że Wojewódzki Związek Szachowy nie powinien pobierać opłat no ale cóż - pewno te pieniądze idą na wynagrodzenie wojewódzkich administratorów CR.
kuba
 
Posty: 35
Dołączył(a): 26 gru 2014, 21:18
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Ranking: 1000

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez kolokwium » 21 maja 2017, 15:28

6 lat temu było tak viewtopic.php?p=37043#p37043
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9074
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2006 razy
Otrzymał podziękowań: 2151 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez kolokwium » 21 maja 2017, 15:38

Temat stary, to i zacytuję stare wpisy. Dodam też, że opłata za kategorię to "kara" za podniesienie poziomu gry. Tak jak podatki PIT i CIT za pracę.
Jeżeli za coś płacić, to za materialny dokument potwierdzający owe osiągnięcie - dyplom, certyfikat czy wpis do legitymacji.

demon_szybkosci napisał(a):Moim zdaniem opłata powinna być wtedy jak się zdobywa TYTUŁ szachowy: np. za kM 10zł, za FM i IM 15zł a za GM 20zł. A do klasyfikacji 10-15zł za zawodnika rocznie - za tego który startuje często w zawodach i 0-5zł za tego, który rzadko.
kolokwium napisał(a):Nie ważne czy kategoria "normalna" czy w formie tytułu. Jeżeli kategoria wpływa na innego członka, to powinna być za darmo. Szczególnie, że opłaca się OR-K na (prawie) każdym turnieju. Ktoś nie zapłaci za kategorię i dlatego że jej wówczas nie otrzyma, to inny ktoś nie zdobędzie kategorii (bywa że upragnionej).

Źle się dzieje w "państwie duńskim" panie Tomaszu Sielicki.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9074
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2006 razy
Otrzymał podziękowań: 2151 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez kolokwium » 11 cze 2017, 10:09

Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9074
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2006 razy
Otrzymał podziękowań: 2151 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez redjok » 13 cze 2017, 21:45

Niezłe porównanie warcabiści vs szachiści

http://pzszach.pl/kof-2017/

Za sam fakt, że władze PZSzach zmuszają kolegów szachistów do bujania się z takim syfiastym regulaminem zasłużyły na naganę :twisted:
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3829
Wiek: 38
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 16:52
Lokalizacja: Przeworsk
Podziękował : 410 razy
Otrzymał podziękowań: 488 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: redjok
FICS: redjok

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez redjok » 18 sie 2017, 16:35

Nie wiem jaką koncepcję na opłaty ma nowy zarząd z panem prezesem na czele wszak w swoim programie poruszył kwestię reformy opłat dla klubów. Dla jednych klubów opłaty w tej wysokości są do zaakceptowania dla innych jest to sznur który je śmiertelnie dusi. Zadanie więc jest niezwykle trudne. Jeśli mój głos miałby pomóc w analizie problemu to chętnie zwrócę uwagę na kilka kwestii.


Pierwsze pytanie na jakie musimy znać odpowiedź to jaką rolę mają pełnić w strukturze organizacyjnej Wojewódzkie Związki Szachowe (WZS) jeśli ważną to należy ustalić stawki na wysokości symbolicznej złotówki (obecnie płacą tak jak każdy inny klub) aby miały chociażby drobne środki na swoją działalność.

Jeżeli chodzi o pozyskiwanie środków dla klubów głównie to sugerowałbym taki model:

1. Likwidujemy kuriozalny regulamin z ekwiwalentem za wytrenowanie zawodnika (praktyka pokazuje, że zawodnicy często mają prywatnych szkoleniowców a tego typu kwestie powinny być regulowane odrębnymi umowami zawodnik-klub)
2. Wprowadzamy opłatę licencyjną dla zawodnika (dożywotnia) 100 zł
3. Zawodnicy niezrzeszeni w klubach płacą 1/2 stawki klubowej (pomoże to wyeliminować "samotnych jeźdźców")
4. Zmiana barw klubowych zawodnika i wypożyczenie (te zdarzenia możemy potraktować identycznie ale z podziałem na 2 grupy: (A) - zawodnicy do 1999 ELO włącznie i (B) 2000 ELO i powyżej) A - 200 zł, B - 400 zł

Teraz najważniejsza część koncepcji.

Podział środków za transfer i wypożyczenie:
50% - PZSzach
20% - WZS
30% - Klub szachowy, który dokonał pierwszej rejestracji zawodnika w Centralnym Rejestrze (ten zapis ma zmotywować kluby do aktywnej działalności popularyzatorskiej skuteczne rozbudzenie pasji pozwoli pozyskać dodatkowe środki w przyszłości nawet po wielu latach). Oczywiście prawo do tych środków będą miały klubu dożywotnio a gdy klub przestanie istnieć środki zasilą fundusz Młodzieżowej Akademii Szachowej.
Uważam, że takie zapisy na przestrzeni kilku lat są w stanie zmienić sytuację

Te zapisy powinny iść w parze z taką konstrukcją regulaminów aby zwiększać konkurencję międzyklubową i zachęcać do tworzenia nowych klubów (np. jedna drużyna z klubu w lidze na poziomie województwa)

Oczywiście bezwzględnie regulamin powinien być czytelny i łatwy w obsłudze vide http://www.warcaby.pl/federacja/oplaty/

W dalszym ciągu uważam, że dobrym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie 10 kategorii szachowych (tak aby początkujący a więc głównie dzieciaki miały zbudowaną /wydłużoną/ ścieżkę szachowej kariery) z opcją że na jednym turnieju nie można podnieść kategorii więcej niż o jedną.

Gdyby Pan Prezes był skory do dyskusji to pozostaję do dyspozycji.
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3829
Wiek: 38
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 16:52
Lokalizacja: Przeworsk
Podziękował : 410 razy
Otrzymał podziękowań: 488 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: redjok
FICS: redjok

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez biesy » 23 sie 2017, 14:12

redjok napisał(a):Nie wiem jaką koncepcję na opłaty ma nowy zarząd


Powiem ci jaką ma, nie będą nic zmieniać bo to wymaga wysiłku a za 3 lata powiedza, że działalność w zarzadzie to jest funkcja społeczna i czasu nie mają.

To co przedstawiłeś trzyma się jakiejś kupy ale nie ruszaj bo będzie śmierdzieć. To działa w piłce nożnej w jakimś przbliżonym modelu https://www.forbes.pl/wiadomosci/milion ... ow/sef915w

W szachach to byłby kopniak, który mógłby wystrzelić tą dyscyplinę w kosmos (w pozytywnym znaczeniu). Każdy mały klub chciałby porejestrować najwięcej ikry (haha i to zysk dla PZSzach a opłaty pewnie rodziców) kto wie może kilku z nich złapałoby bakcyla i kiedyś dałoby zarobić klubikowi.
Znając życie to pzszach ustawi się tak aby stworzyć sytuację do nakręcania transferów i wypożyczeń wszak kasa musi płynąć strumieniem (i dobrze niech grają zawodnicy a zwiazek zarabia :devil:

Twój pomysł z 10 kategoriami jest tym co sprawdza się w popularnych grach
Obrazek

PZSZACH musi mieć wizję i nieść wartości jak np http://www.cocacola.com.pl/misja-wizja-i-wartosci

Dzwonkowski powinien wyryć w siedzibie wielkimi literami "Atrakcyjne szachy"
atrakcyjne na poziomie rozgrywek bo profesjonalne, atrakcyjne dla dzieci bo dają frajdę nawet przez te 10 kategorii, atrakcyjne dla sponsorów bo dają radość że wspierają coś wartościowego (NIKT nie chce wspierać kumoterstwa i organizacji turniejów pod kasę) atrakcyjne dla rodziców, mediów i wszystkich którzy mają z nimi kontakt.

Gostek daj sobie spokój, że prezes się odezwie on takie tematy to zleje.
biesy
 
Posty: 32
Dołączył(a): 14 lip 2017, 17:02
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 18 razy
Ranking: 0

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez kolokwium » 11 lut 2018, 16:55

Zarząd PZSzach uraczył nas nowym Komunikatem Organizacyjno Finansowym, czyli spisem podatków związkowych.
http://pliki.pzszach.pl/docs/kof/2018/kof_1_2018.pdf
KOF Nr 1/2018 – komentarz do zmian. http://pzszach.pl/2018/02/08/kof-nr-12018/
Główne zmiany:

1.1.2 dla nowych klubów zarejestrowanych w 2018r. jest to roczna składka:
a) w pierwszym roku działalności – 100 PLN
b) w drugim roku działalności – 150 PLN
c) w trzecim roku działalności – 250 PLN

1.1.3 dla zawodników niezrzeszonych(w klubach) – 200 PLN.

Komentarz: Jest to roczna opłata obowiązkowa (odpowiednik opłaty klubowej), w przypadku, gdy zawodnik nie jest zrzeszony w żadnym klubie i powinna być weryfikowana podczas rejestracji zawodnika do turnieju. Trwają prace nad listą wyjątków, których ta opłata nie będzie dotyczyć.

Czyli Zarząd PZSzach chce aby w turniejach grali tylko "pełnoprawni członkowie PZSzach", reszta może uczestniczyć ale tylko w roli kibica (lub organizatora).

Dla organizatorów wzrósł podatek "piątka na CR" o 100% i teraz mamy "dychę na CR".
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9074
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2006 razy
Otrzymał podziękowań: 2151 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez hajdzik » 11 lut 2018, 18:24

czyli rada poradziła sobie z brakiem kasy
zamiast ruszyć po sponsorów - teraz gracze będą sponsorować PZSzach - w sumie dobra zmiana jest wszędzie :)
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2902
Wiek: 40
Dołączył(a): 21 lis 2010, 23:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 244 razy
Otrzymał podziękowań: 418 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez AuroraBorealis » 12 lut 2018, 14:23

Tylko kasę potrafią ciągnąć. 10 zł za cr? pogięło? Za co niby?

I 200 zł od niezarejestrowanych? Przecież to jest kwota, której nie ma chyba w żadnej innej dyscyplinie. Ale zamiast poszukać sposonsorów lepiej kasować małe kluby i amatorów.

Swoją drogą ciekawy mechanizm: wykończyć finanswo kluby, zawodnicy będą niezrzeszeni i zmusi się ich do płacenia 200 zł :D

"3. Zawodnicy niezrzeszeni w klubach płacą 1/2 stawki klubowej (pomoże to wyeliminować "samotnych jeźdźców")"

W czym Ci przeszkadzają niezrzeszeni szachiści i dlaczego mają płacić takie wielkie haracze? W większości są to ludzie z miejsc, gdzie klubów zwyczajnie nie ma. W ciągu ostatnich 28 lat liczba klubów w Polsce zmalała. Dlaczego za niszczycielską działalność związku (tylko zabiera, nic nie dając w zamian) mają płacić pasjonaci z niewielkich miejscowości?

Przypominam Ci o jednym: szachy są dyscypliną indywidualną!
AuroraBorealis
 
Posty: 1244
Dołączył(a): 08 sie 2012, 11:38
Podziękował : 139 razy
Otrzymał podziękowań: 331 razy
Ranking: 2120

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez hajdzik » 12 lut 2018, 15:29

Czyli reasumując udział zawodników w turniejach.

1. Zawodnik niezrzeszony będzie musiał zapłacić związkowi 200zł - by w ogóle zagrać w turnieju
2. Zawodnik opłaca wpisowe dla organizatora
3. Zawodnik płaci związkowi opłatę klasyfikacyjno-rankingową

PS. Z niecierpliwością czekam na 4 pkt
4. Opłata za wpisanie do rejestru zawodników zdobytej kategorii
Przykładowy kosztorys za potwierdzenie zdobytej kategorii
a) kat V - opłata dla związku 50zł
b) kat IV - opłata dla związku 100zł
c) kat III - opłata dla związku 150zł
itd
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2902
Wiek: 40
Dołączył(a): 21 lis 2010, 23:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 244 razy
Otrzymał podziękowań: 418 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez AuroraBorealis » 12 lut 2018, 15:58

Żeby było śmieszniej - ten niezrzeszony zawodnik płaci podatki, z których pózniej ministerstwo przekazuje część kasy na dofinansowanie związków sportowych i jest juz i tak walony po kieszeni. Przepis jest skandaliczny. Kiedy w końcu szachami zajmą się ludzie, którzy potrafią coś więcej, niż tylko podnosić opłaty? Klubów coraz mniej, poziom szachów juniorskich sięga dna (porównajcie sobie ilość medali, jakie nasi juniorzy przywozili z ME i MS 20 lat temu i teraz) a działacze są z siebie zadowoleni.
AuroraBorealis
 
Posty: 1244
Dołączył(a): 08 sie 2012, 11:38
Podziękował : 139 razy
Otrzymał podziękowań: 331 razy
Ranking: 2120

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez harasimo » 13 lut 2018, 11:34

Mnie zastanawia bardziej czy wykupienie pozwolenia na grę w szachy tyczy wyłącznie turniejów poddawanych ocenie rankingowej czy również tych 'amatorskich'. Czy zatem uczestnicy Mistrzostw Szkoły Podstawowej w Pcimiu Dolnym będą zobowiązani wykupić owo pozwolenie?

Mam również pomysł dla PZSzachu - wprowadzić egzamin uprawniający do udziału w turniejach, oczywiście płatny a najlepiej jak na prawo jazdy - dwuczęściowy - teoria i praktyka. Wziąć egzaminatorów z WORDów i kasa będzie płynąć strumieniami.
harasimo
 
Posty: 11
Dołączył(a): 05 lip 2010, 16:11
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez Daniel » 13 lut 2018, 12:00

harasimo napisał(a): Czy zatem uczestnicy Mistrzostw Szkoły Podstawowej w Pcimiu Dolnym będą zobowiązani wykupić owo pozwolenie?


Zapewne te wyjątki będą dotyczyły właśnie takich zawodów ;) co innego turnieje zgłoszone do FIDE.
Daniel
 
Posty: 789
Dołączył(a): 18 paź 2006, 19:39
Lokalizacja: Toruń
Podziękował : 194 razy
Otrzymał podziękowań: 314 razy

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez kolokwium » 13 lut 2018, 12:15

harasimo napisał(a):Mnie zastanawia bardziej czy wykupienie pozwolenia na grę w szachy tyczy wyłącznie turniejów poddawanych ocenie rankingowej czy również tych 'amatorskich'. Czy zatem uczestnicy Mistrzostw Szkoły Podstawowej w Pcimiu Dolnym będą zobowiązani wykupić owo pozwolenie?

Jeżeli jest to turniej niepodlegający pod PZSzach (np. "o laur kota Filemona" czy wspomniane Mistrzostwa Szkoły) bez możliwości uzyskania norm i zmian rankingowych elo, to taki turniej nie podlega pod restrykcje PZSzach. Czyli nie podlega i pod KOF.
Wpis w komunikacie "dotyczy wszystkich rodzajów szachów" oznacza, że wszystkie ale podlegające pod nadzór PZSzach czyli:
  • klasyfikacja na kategorie
  • obsługa elo (wszystkie tempa gry)
  • w ramach MP
  • gdy organizatorem (rzeczywistym lub zlecającym) jest PZSzach
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9074
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2006 razy
Otrzymał podziękowań: 2151 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sprawy dotyczące PZSzach i WZSzach

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe
cron