Herceg Novi Blitz, 1970

Moderator: redjok

Re: TL53 Chude Dziki Runda 7

Postprzez schranz » 09 mar 2013, 00:15

Czaturanga napisał(a):blitzować trzeba potrafić
W pełni się zgadzam.
kolokwium napisał(a):Zwycięzców się nie sądzi.
Słuszna uwaga. Skąd kolokwium wie, że Thinkerteacher nie byłby zwycięzcą?
kolokwium napisał(a):Takie umawianie się demona świadczy o lekceważeniu przeciwników.
Osądził kolokwium Thinkerteachera, nie wiedząc czy będzie zwycięzcą. Być może Thinker jest na tyle silny, pewny swojej gry lub zna rywala, że był pewien wygranej, mimo czasu jaki założył sobie na rozegranie partii.

Fischer rozgromił całą czołówkę światową, w tym kilku mistrzów świata w najsilniejszym turnieju blitzowym w historii szachów: http://www.chess.com/blog/RookHouse/her ... _blog_view
Grano tempem p'5 (bez czasu dodawanego). Fischer w ani jednej partii nie zużył więcej niż 2 ½ minuty. W jakim świetle postawiłby się ktoś, kto oskarżyłby Fischera o niepoważne podejście do gry czy lekceważenie przeciwników? :lol2: Zakładając hipotetycznie, że Fischer umawiałby się z tymi graczami tak, że na każda partię miałby 2 ½ minuty, lub deklarując przed turniejem, że właśnie tyle czasu będzie zużywał.

Nie ładnie postąpił kolokwium, wyprzedzając fakty i oskarżając Thinkera o lekceważenie przeciwników.
"To jest wojna. Celem jest zniszczenie umysłu przeciwnika." Robert Fischer
Avatar użytkownika
schranz
 
Posty: 968
Wiek: 34
Dołączył(a): 01 lut 2010, 02:51
Lokalizacja: 221B Baker Street, Mikołów
Podziękował : 91 razy
Otrzymał podziękowań: 156 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: szachweb
FICS: KillerSchranZ

Re: TL53 Chude Dziki Runda 7

Postprzez ŁowcaAndroidów » 09 mar 2013, 00:44



Miazga :)
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4074
Wiek: 32
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 306 razy
Otrzymał podziękowań: 550 razy
Ranking: 2286

Herceg Novi Blitz, 1970

Postprzez ŁowcaAndroidów » 09 mar 2013, 01:10

Arycyciekawy turniej szachów błyskawicznych z 1970 roku zdominowany przez Fischera.
Poniżej kolekcja partii mistrza "szybkiej ręki"
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1006241
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4074
Wiek: 32
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 306 razy
Otrzymał podziękowań: 550 razy
Ranking: 2286

Herceg Blitz Tournament

Postprzez schranz » 09 mar 2013, 01:10

Widziałem wszystkie, większość to miazga. :twisted: Analizowałem silnikiem, niektóre partie Fischer grał z taką siłą, że niejednego dzisiejszego GM'a 2500 by rozgromił używając te 2.5 minuty, nawet gdyby ów GM miał 2 godz do namysłu. :D

Fischer 1970 Herceg Blitz Tournament
"To jest wojna. Celem jest zniszczenie umysłu przeciwnika." Robert Fischer
Avatar użytkownika
schranz
 
Posty: 968
Wiek: 34
Dołączył(a): 01 lut 2010, 02:51
Lokalizacja: 221B Baker Street, Mikołów
Podziękował : 91 razy
Otrzymał podziękowań: 156 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: szachweb
FICS: KillerSchranZ

Re: TL53 Chude Dziki Runda 7

Postprzez kolokwium » 09 mar 2013, 08:24

schranz napisał(a):
kolokwium napisał(a):Takie umawianie się demona świadczy o lekceważeniu przeciwników.
Osądził kolokwium Thinkerteachera, nie wiedząc czy będzie zwycięzcą. Być może Thinker jest na tyle silny, pewny swojej gry lub zna rywala, że był pewien wygranej, mimo czasu jaki założył sobie na rozegranie partii.

Fischer rozgromił całą czołówkę światową, w tym kilku mistrzów świata w najsilniejszym turnieju blitzowym w historii szachów: http://www.chess.com/blog/RookHouse/her ... _blog_view
Grano tempem p'5 (bez czasu dodawanego). Fischer w ani jednej partii nie zużył więcej niż 2 ½ minuty. W jakim świetle postawiłby się ktoś, kto oskarżyłby Fischera o niepoważne podejście do gry czy lekceważenie przeciwników? :lol2: Zakładając hipotetycznie, że Fischer umawiałby się z tymi graczami tak, że na każda partię miałby 2 ½ minuty, lub deklarując przed turniejem, że właśnie tyle czasu będzie zużywał.

Nie ładnie postąpił kolokwium, wyprzedzając fakty i oskarżając Thinkera o lekceważenie przeciwników.

Wynik Fischera oceniany jest po, a nie przed turniejem.

Postępek demona osądzam przed partią niezależnie czy będzie zwycięzcą, czy nie. Osądzam jego podejście przed partią. Jak podczas partii wyniknie że przeciwnik pozwala na blicowanie (jak w przypadku przeciwnika kocurka w TL) to wystąpi inna sytuacja, i inna ocena.

Fischer szanował przeciwników i nie grał z nimi w tym turnieju z handicapem czasowym. Podobnie Wielki Akiba grając z amatorem z 4 ruchami for, gdy przeciwnik je wykonał, poddał się bo pozycję ocenił jako przegraną.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9186
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2096 razy
Otrzymał podziękowań: 2219 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Herceg Novi Blitz, 1970

Postprzez schranz » 10 mar 2013, 09:23

@Thinkerteacher, wiem, ze jesteś pasjonatem wieżówek dlatego mam dla Ciebie małe zadanie z tego zagadnienia.
Fischer dostał w partii z Talem gorszą końcówkę, być może momentami była ona przegrana.
Czy wygrałbyś lub zremisował, mając do namysłu godzinę czy nawet dwie z Fischerem, mającym na rozegranie końcówki 2.5 minuty
Następujące pozycje:

1. Po 30..Wxf4 ?
2.Po 35..Wa2 ?
3.Po 42..a5?
4.Po 44..a3 ?

Spróbuj przeanalizować i rozegrać tę końcówkę białymi po w/w ruchach, możesz nawet z silnikiem, oszacuj z jaką siłą Fischer grał mając 2.5 minuty na 20-30 ruchów i spróbuj odpowiedzieć na powyższe pytania, oczywiście pod warunkiem, że będzie ci się chciało Tomaszu. :) PS. Jeśli niemożliwym do oszacowania będzie dla Ciebie to z jaką siła Fischer grał mając 2.5 min. spróbuj rozegrać tę końcówkę białymi np. z Houdinim 3 lub Stockfischem, dając tym silnikom tyle samo czasu.

[Event "Herceg Novi blitz"]
[Site "Herceg Novi blitz"]
[Date "1970.04.08"]
[EventDate "?"]
[Round "1.1"]
[Result "0-1"]
[White "Mikhail Tal"]
[Black "Robert James Fischer"]
[ECO "B50"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "102"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Nc3 e5 4. Bc4 Be7 5. d3 Nf6 6. O-O Nc6
7. Ne1 O-O 8. f4 a6 9. a4 exf4 10. Bxf4 Be6 11. Bxe6 fxe6
12. Bg3 Qb6 13. Qd2 Ng4 14. Nf3 Nd4 15. Rab1 Nxf3+ 16. gxf3
Ne5 17. Kg2 Ng6 18. Ne2 Nh4+ 19. Bxh4 Bxh4 20. b4 Qc7 21. bxc5
dxc5 22. a5 Rf6 23. f4 Raf8 24. Rb6 Bg5 25. e5 Rf5 26. Rxe6
Qf7 27. Rd6 Bxf4 28. Rxf4 Rxf4 29. Nxf4 Qxf4 30. Qxf4 Rxf4
31. Rd7 Ra4 32. e6 Kf8 33. Rf7+ Ke8 34. Rxg7 Rxa5 35. Rxb7 Ra2
36. Kf3 Rxc2 37. Rxh7 c4 38. d4 c3 39. d5 Rd2 40. Ke4 c2
41. Rc7 Kd8 42. Rc4 a5 43. h4 a4 44. Ke5 a3 45. d6 Re2+
46. Kf5 Rf2+ 47. Kg4 a2 48. d7 Ke7 49. Rc8 Rd2 50. Re8+ Kf6
51. e7 Rxd7 0-1
Ostatnio edytowany przez schranz 10 mar 2013, 10:13, edytowano w sumie 2 razy
"To jest wojna. Celem jest zniszczenie umysłu przeciwnika." Robert Fischer
Avatar użytkownika
schranz
 
Posty: 968
Wiek: 34
Dołączył(a): 01 lut 2010, 02:51
Lokalizacja: 221B Baker Street, Mikołów
Podziękował : 91 razy
Otrzymał podziękowań: 156 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: szachweb
FICS: KillerSchranZ

Re: Herceg Novi Blitz, 1970

Postprzez schranz » 10 mar 2013, 09:37

@MlodyBuk, Patrz i się ucz, jak grać KIDa. :-P Oczywiście jeśli będzie Ci się chciało Macieju. :)
Zwróć uwagę na piękne reroutingi Skoczka z b8 po polach: c6-e7-g6-h8-f7-g5 i w końcu piękny Nasty Shot Sxh3!!
Do Ciebie też mam małe pytanie. Uważasz, że Fischer taki plan przygotował przed partią, czy wymyślił i policzył go podczas partii?
[Event "Herceg Novi blitz"]
[Site "Herceg Novi blitz"]
[Date "1970.04.08"]
[EventDate "?"]
[Round "10.1"]
[Result "0-1"]
[White "Viktor Korchnoi"]
[Black "Robert James Fischer"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "62"]

1. d4 {Notes by Bobby Fischer} Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4
d6 5. Be2 O-O 6. Nf3 e5 7. O-O Nc6 8. d5 Ne7 9. Nd2 {This move
is apparently considered best by the Russians. In the "Turner
Mira" 1970, Petrosian played 9 b4 Nh5 10 Nd2!? Nf4 11 a4, but
without great success against Gligoric.} c5 {I think this is a
logical move. Black takes a tempo from his King side play to
slow down White's Queen side initiative which usually comes
quite quickly with b4, c5, etc.} 10. a3 Ne8 11. b4 b6 12. Rb1
f5 {! Having made all the necessary precautions on the Queen's
side Black is now ready to attack on the King's flank.} 13. f3
{Maybe better is 13 Nb3 as in the game Gligoric-Tringov,
Belgrade, 1969.} f4 14. a4 g5 15. a5 Rf6 {!} 16. bxc5 {? This
is, as Korchnoi pointed out afterwards, a "terrible mistake"
because now it is impossible for White to get any initiative
on the Queen side.} bxc5 17. Nb3 Rg6 18. Bd2 Nf6 {or ...h5!}
19. Kh1 g4 {Maybe more exact was 19...h5} 20. fxg4 {Forced
because of the threat of 20...g3 and then white cannot play 21
h3 because of 21...Bxh3 etc.} Nxg4 21. Rf3 {? 21 Bf3! was
better, with a more tenacious defence..} Rh6 22. h3 Ng6
23. Kg1 Nf6 24. Be1 Nh8 {!! This attacking manouver is
decisive.} 25. Rd3 Nf7 26. Bf3 {h4!? held out a little
longer.} Ng5 27. Qe2 Rg6 28. Kf1 {Or 28 Kh2 Qd7 threatens
29...Nxh3 etc.} Nxh3 29. gxh3 Bxh3+ 30. Kf2 {At this moment my
hand hovered over White's Pawn on e4, but at the last second I
realized that 30...Nxe4 is answered by 31 Qxe4 and White
wins.} Ng4+ 31. Bxg4 Bxg4 {And here Korchnoi thought for about
a minute and a half and not seeing a defence to the double
threat of 31...Bxe2 and 32...Qh4+ resigned.} 0-1
"To jest wojna. Celem jest zniszczenie umysłu przeciwnika." Robert Fischer
Avatar użytkownika
schranz
 
Posty: 968
Wiek: 34
Dołączył(a): 01 lut 2010, 02:51
Lokalizacja: 221B Baker Street, Mikołów
Podziękował : 91 razy
Otrzymał podziękowań: 156 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: szachweb
FICS: KillerSchranZ

Re: Herceg Novi Blitz, 1970

Postprzez ŁowcaAndroidów » 10 mar 2013, 19:54

Doktorze Kidlerze ależ ja partie z dziadkiem Korcznojem widziałe. Oczywiście jestem pod wrażeniem bo Bobi po porażce w pierwszej parii chciał pewnie zmazać plamę. Zmasakrował ale raczej przy desce wymyślił strzał na h3.
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4074
Wiek: 32
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 306 razy
Otrzymał podziękowań: 550 razy
Ranking: 2286

Re: Herceg Novi Blitz, 1970

Postprzez thinkerteacher » 11 mar 2013, 01:53

a) 1. Po 30..Wxf4 ?

To jedyna pozycja w której wydaje mi się, że mając godzinę na reszte ruchów być może byłbym w stanie (oczywiście stając na głowie) zremisować. Wszystkie następne pozycje nie byłbym w stanie wyciągnąć - zbyt trudne dla mnie i czarne zbyt aktywne. Bobby tak wymiatał, że patrząc na jego partie często ma się wrażenie, że większość partii jest grana silnikiem (taka siła i precyzja). Niemniej nie zapominajmy, że Fischer poświęcił (niektórzy twierdzą, że stracił) życie na szachy.
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5067
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 8195 razy
Otrzymał podziękowań: 1112 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: Herceg Novi Blitz, 1970

Postprzez Znowutosamo » 13 mar 2013, 01:11

Gdyby Tal zagrał 45.Kd6 zamiast 45.d6, to by wygrał, więc jednak Fischer wygrał cudem a nie grą jak silnik ;) remis miał Tal po 46.Kd5 z powtórzeniem ruchów oraz 48.e7+, w której to kontynuacji po sqłinowaniu pionka jest wieczny szach
Michał, It will be legen - wait for it - dary
Avatar użytkownika
Znowutosamo
 
Posty: 267
Wiek: 24
Dołączył(a): 19 cze 2011, 16:21
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 18 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: ZnowuToSamo
FICS: AgainTheSame

Re: Herceg Novi Blitz, 1970

Postprzez ŁowcaAndroidów » 13 mar 2013, 01:48

Trafiłes w samo sedno Znowutosamo. Fischer miał przegraną końcówkę, wygrał bo miał więcej szczęścia niż swój oponent. Tam była masa błędów bo pózniej też Tal mógł remisować.
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4074
Wiek: 32
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 306 razy
Otrzymał podziękowań: 550 razy
Ranking: 2286

Re: Herceg Novi Blitz, 1970

Postprzez Emigrant » 15 mar 2013, 07:37

Fischer w 1970-1971 byl u szczytu formy wg. Botwinika i zwyczajnie nie bylo na niego mocnych. W ksiazce "Legendarny Bobby Fischer", wyczytalem iz Tal tlumaczyl po czesci miazdzaca wygrana amerykanina....faktem iz rywale podstawiali hurtowo figury :-).
Bobby byl wg. mnie jednym z najwiekszych specjalistow w grze blyskawicznej obok Capablanki, Tala oraz Kasparowa.
"Lepiej miec zly plan, niz nie miec zadnego" José Raúl Capablanca.
Avatar użytkownika
Emigrant
 
Posty: 130
Wiek: 35
Dołączył(a): 30 sty 2011, 02:11
Lokalizacja: Hiszpania
Podziękował : 20 razy
Otrzymał podziękowań: 69 razy
Ranking: 1651


Powrót do Historia szachów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe