Strona 1 z 3

Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 18:10
przez Zdzislaw
Witam, nazywam się Zdzisław i jestem nowym użytkownikiem tego forum i to mój pierwszy post. W szachy gram od niedawna posiadam 2 programy szachowe Chessmaster 10 i Fritz 8 (pełne wersje nie żadne piraty). I głownie z nimi gram i się ucze, czytam równierz różne książki szachowe. Jedynym żywym przeciwnikiem z którym gram jest mój kolega (bardzo ubolewam nad tym że szachy to taka niepopularna gra i praktycznie nikt z moich znajomych nie umie w nią grać) ja bardzo szachy polubiłem niejako od pierwszego wejrzenia i według mie są super grą z którą chciałbym zostać przez całe życie. Ale wracając do pytania. Ja mówie na Hetmana Królowa, bo tak przyzwyczaiłem się poprzez książki które czytałem. Książki te z lat 80 i 90 gdy mówią o Hetmanie używają określenia królowa. Ale mój kolega zawsze mie poprawia mówiąc nie królowa ale hetman. I tu pytam się szanownych forumowiczów czemu, przecierz w tych książkach jest królowa, a nie Hetman, nawet w języku angielskim jest określenie queen. W związki z tym proszę o wyjaśnienie jak się powinno mówić HETMAN czy KRÓLOWA, a może te dwa określenia są poprawne?

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 18:20
przez adse
W szachach sportowych prawidłowa jest nazwa hetman, a także na przykład skoczek a nie koń. Ciekawy jestem w jakich książkach (w języku polskim) używa się określenia "królowa"? Nigdy się z tym nie spotkałem, przeciwnie, zawsze w polskim języku musi być hetman, bo nawet w notacji używamy litery H, więc by się myliło gdyby było inaczej.
Po angielsku jest Queen, po rosyjsku Fierź (to chyba też hetman), po niemiecku Dame. W domowym pogrywaniu można sobie nazywać dowolnie, np. moi koledzy z dzieciństwa zawsze na gońca mówili "lojfer";) Często też spotykałem się ze słowem "królówka":)

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 18:21
przez kocur
Możesz zajrzeć do wikipedii, możesz zajrzeć do Kodeksu szachowego, ale zacząłbym od zajrzenia do słownika ortograficznego

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 18:26
przez kolokwium
W różnych językach i w różnym czasie różnie nazywano bierki (figury i piony) szachowe. Najczęściej zmiany wynikały z wygody zapisywania partii.
W języku polskim, przyjęło się aby najsilniejsza figura (owa królowa) była Hetmanem. Nie koliduje to z Królem przy zapisie partii (jak w angielskim król ze skoczkiem/koniem/rycerzem).
Podobnie jest z gońcem (Läufer, střelec) czy skoczkiem (Springer, jezdec). Nie jest aż tak ważne jak się co nazywa, ważne abyście się nawzajem rozumieli.
W zamierzchłych czasach używano w Polsce określeń i Królowa, i Biskup, i innych określeń.

PS
To że adse się z czymś nie spotkał, to nie znaczy że tak nie było :*

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 19:01
przez rutra
Idąc tym tokiem myślenia...

Quuen - królowa nie hetman
Knight - rycerz nie skoczek
Bishop - biskup nie goniec

Utarło się, że królowa to hetman, ale jak ktoś mówi królowa to wiadomo o co chodzi. Ja się spotkałem z tym, że goniec to laufer. Nie wiem różnie można nazywać.

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 19:12
przez kocur
Jeśli sięgać do tradycji, to może należałoby wziąć przykład z Hindusów, którzy wymyślili szachy, a którzy grają królem i królową, wielbłądami, końmi, słoniami i żołnierzami :)

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 22:20
przez hajdzik
No i ja swoje trzy grosze wrzuce :)

Wszyscy znacie troszke histori

Wiec zapytam retorycznie
czy ktos slyszal, żeby mowilo się "Król Jagiełło zatańczył z Hetmanem"?
Z tego co mi wiadomo król Jagiełło zatańczył z Królową :)

Poza tym - szachy to gra królewska - czyli króla i królowej

Natomiast konflikt mowienia Hetmana zamiast Królowej - powstał na wskutek wpisywania adnotacji parti -
nie moze byc dwoch literek oznaczajacych rozne figury
K- Król
K- królowa

wiec pewno dlatego zrobiona H - Hetmana

Jesli ktos twierdzi inaczej - to ma takie prawo :)

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 22:42
przez kocur
Nie do końca tak jest.
Oczywiście możesz uważać, że królowe są najsilniejsze od króla, ale szachy to pole bitwy i tam liczą się umiejętności rycerskie. Kobiety raczej się na polu bitwy nie udzielały. Rosyjskie określenie hetmana wywodzi się z perskiego słowa oznaczającego wezyra i wydaje mi się, że dla tej figury bardzie pasują określenia typu wezyr czy hetman niż dama bądź królowa. W każdym razie, gdy w dzieciństwie ktoś mi tłumaczył zasady gry, to wydawało mi się dziwne, że królowa może więcej niż król. A poza tym nazwy bierek powstały jeszcze zanim ktoś myślał o zapisywaniu partii (do zapisu partii można się było posłużyć jakimś bardem, który stosowny poemacik melodyjnie mógł wyśpiewać :) ), więc kłopoty z rozróżnieniem K(róla) od K(rólowej) nie odgrywały przy tym większej roli.

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 23:07
przez hajdzik
Kocur - no to musze druga armate wyciagnac :)
i tu jesli sie ze mna nie zgodzisz to cos bedzie z Toba nie tak :P

Pamietaj - kobiety steruja facetami - a faceci nawet o tym nie wiedza - tu nie odkrylem zadnej nowosci - musimy to przyjac do wiadomosci
poza tym wszystkie wojny byly tylko z dwoch przyczyn" 1. Kobiety/milosc - lub religia :0

tak wiec kobieta ma bardzo powazne mozliwosci negocjacyjne a co za tym idzie ma na wszystko wplyw :0

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 23:38
przez kolokwium
hajdziczku, może i kobiety mają wpływ na facetów (a faceci na kobiety), ale na wojny to one nie chodzą aby nie brać bezpośredniego udziału na polu bitwy (a tak jest na szachownicy).

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 23:44
przez adse
kolokwium napisał(a):PS
To że adse się z czymś nie spotkał, to nie znaczy że tak nie było :*
Nie spotkałem się w książkach po polsku - interesuje mnie w jakiej polskojęzycznej książce używają słowa "królowa" zamiast "hetman". Z nazwą królowa oczywiście się spotykam wśród szachistów nie-sportowych.


hajdzik napisał(a):Poza tym - szachy to gra królewska - czyli króla i królowej

Szachy to gra królewska - czyli grana przez królów i na dworach królewskich.

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 16 lip 2011, 23:54
przez hajdzik
panie kolokwium :0
jesli mnie pamiec nie myli tylko krolowie slowianscy brali udzial w wojnach / bitwach
reszta siedziala z daleka i tylko rozkazywala
w razie widocznej kleski uciekala z pola walki ...
a slowianscy wsiadali na konia i walczyli jak bylo trzeba :)

Ale moze jest tu jakis kumaty z histori i powie dokaldnei cco i jak :P

Ale wracajac do tematu - krol zawsze u boku ma królową (przynajmniej powinien- chyba ze jest gejem)

I najwazniejsza kwestia- kocur
Istnialy amazonki - waleczne kobitki :)
to p czym tu mowimy- to tylko luzna rozmowa- wiec tak traktujcie moje slowa :)

PS. pamietajcie - facet dla kobiety zrobi wszystko :)

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 17 lip 2011, 00:04
przez kocur
hajdzik napisał(a):jesli mnie pamiec nie myli tylko krolowie slowianscy brali udzial w wojnach / bitwach
reszta siedziala z daleka i tylko rozkazywala
w razie widocznej kleski uciekala z pola walki ...
a slowianscy wsiadali na konia i walczyli jak bylo trzeba :)

Przykładem może być bitwa pod Grunwaldem (akurat dzisiaj była inscenizacja), gdzie Jagiełło mężnie, z podniesioną przyłbicą stał na wzgórzu obserwując bitwę, a Ulrik von Jungingen tchórzliwie ukrył się w tłumie swoich walczących rycerzy.

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 17 lip 2011, 00:14
przez demon_szybkosci
:idea: Chciałem coś dodać, ale dyskusja tak szyko poszła, że tylko dodam, żeby na damkę, królówkę, królową, hetmana... nie używać pojęcia: "Pani gejowa*". Nawet jeśli wszystko kobieta dla faceta zrobi (kurdę na samą myśl o tym już mi się robi lepiej niż dobrze), to pamiętajmy, że są RÓŻNE perspektywy. W zależności od tego z której zerkamy... to zobaczymy odpowiedni obiekt. To podobnie jak z tą historią w której KAŻDA z osób miała opisać różną część SŁONIA (a może i wezyra?!) i pomimo, że wszyscy z nich podawali inne nazwy... to były one wspólne dla jednego obiektu.

:o Po czesku "jezdec", ale nie słyszałem o pozycji "na skoczka", a wy? Zawsze było na "jeźdzca" a nie "na strzelca". Więc jak to w końcu jest?
* PS. Nie powinno używać się określenia "gej", lecz raczej kochający inaczej niż większość :ble: ;)

Re: Hetman czy Królowa

PostNapisane: 17 lip 2011, 00:16
przez adse
Demon, to jest forum szachowe, a z tego co się tu chwalisz to uczysz dzieci.