Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Moderator: ŁowcaAndroidów

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez FundacjaRubinstein » 30 mar 2018, 11:50

Szczerze to postanowiłem się zająć tym trochę poważniej. Zbieram teraz materiały i literaturę dotyczącą PZSzach i funkcjonowania związku sportowego (regulacji, opłat itd.) oraz relacji z FIDE. Trochę oficjalnej korespondencji chyba trzeba będzie wysłać. Jeżeli ktoś zainteresowany pomocą to oczywiście zapraszam.

Nie może być tak, że opłaty potrafią zjadać 50 % wpisowego. Np. związek sportowy biegów na orientację pobiera np. 10 %, nie więcej... można? można.
Fundacja im. Akiby Rubinsteina to organizacja której celem jest promocja szachów w Polsce. Wspólnie walczymy o dobry klimat dla szachów! Akibarubinstein.pl //www.facebook.com/FundacjaRubinstein/
Avatar użytkownika
FundacjaRubinstein
 
Posty: 15
Dołączył(a): 12 lut 2017, 00:01
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy
Ranking: 1000
kurnik.pl: wojdziechldz

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez kolokwium » 30 mar 2018, 13:22

Co mają do tego "relacje z FIDE"?
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9186
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2100 razy
Otrzymał podziękowań: 2219 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez FundacjaRubinstein » 30 mar 2018, 17:09

Cóż - związki z organizacjami międzynarodowymi to zawsze ciekawy temat... ;) Tym bardziej że tak jak pisałem wcześniej - opłaty "dla FIDE" z KOF są wg mnie bardzo wysokie - czy wynika to z regulaminu FIDE czy może gdzieś ucieka marża dla PZSzach? Nie wiem, być może odpowiedź jest już bardzo dobrze znana innym.
Fundacja im. Akiby Rubinsteina to organizacja której celem jest promocja szachów w Polsce. Wspólnie walczymy o dobry klimat dla szachów! Akibarubinstein.pl //www.facebook.com/FundacjaRubinstein/
Avatar użytkownika
FundacjaRubinstein
 
Posty: 15
Dołączył(a): 12 lut 2017, 00:01
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy
Ranking: 1000
kurnik.pl: wojdziechldz

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez AuroraBorealis » 30 mar 2018, 17:44

FIDE chyba nie bierze pieniedzy za blitze i szybkie - kasa idzie do PZSZACH. Jesli ktos napisze petycje w sprawie wyjasnienia podstaw prawnych dyskryminacji zawodnikow niezrzeszonych, to ja sie chetnie podpisze.
AuroraBorealis
 
Posty: 1397
Dołączył(a): 08 sie 2012, 12:38
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 404 razy
Ranking: 2120

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez ooooo » 30 mar 2018, 17:46

Informacja o opłatach jakich żąda FIDE jest pod adresem:
http://www.fide.com/fide/handbook.html? ... w=category
ooooo
 
Posty: 367
Dołączył(a): 27 sie 2012, 22:55
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 154 razy
Ranking: 1800

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez regis88 » 30 mar 2018, 20:30

Ja to widzę tak - organizator chce zrobić turniej w szkole niezgłoszony nigdzie. Opłaty do PZSzach wynoszą 0 PLN.
Organizator chce zrobić turniej w szkole zgłoszony do FIDE. Z tego tytułu FIDE otrzymuje opłatę (albo i nie), a PZSzach narzuca dodatkowo swój haracz.
Za co jest opłata 2,5 PLN od zawodnika w blitzu i rapidzie zgłoszonym do FIDE? Dlaczego są opłaty za kategorie centralne? Czy to wszystko nie powinno być w opłacie klasyfikacyjno-rankingowej?
regis88
 
Posty: 34
Dołączył(a): 21 lis 2016, 00:59
Podziękował : 3 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy
Ranking: 2097

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez redjok » 30 mar 2018, 20:55

biesy napisał(a):
http://pliki.pzszach.pl/zarzad/2017/statut_pzszach.pdf nie mogę odnaleźć informacji jak odwołać to towarzystwo.


Regułą jest, że odwołanie następuje w sposób w jaki został dokonany wybór. Należałoby zwołać Walny Zjazd Delegatów (może być nawet w trybie nadzwyczajnym). Pytanie jaka jest troska o środowisko szachowe (czytaj: spodziewana frekwencja) wśród tych, którzy legitymują się mandatami delegatów. Najważniejsze jednak pozostaje pytanie jaka jest alternatywa wobec obecnego zarządu bo to że jest to wyjątkowo słaby zarząd PZSzach to wiemy wszyscy. Jak niesie wieść gminna arcymistrz Gdański nie chciał firmować swoim nazwiskiem takiego czegoś. Czy w środowisku są osoby, które nie rzuciłyby się na pieniądze związkowe a miałyby energię i czas aby powalczyć o ułożenie "polskiego środowiska szachowego" w którym pływają nasi mniejsi i więksi szachiści?

Biesy ma ciekawe pomysły. Osobiście preferowałbym zmianę, która nawet jeśli okazałaby się słabą ale zostałaby dokonana w dobrej intencji niż to co obserwujemy obecnie - takie powolne dokręcanie śruby z opłatami i bierność działaczy.

Może w tym okresie wielkanocnym coś się urodzi i dojdzie do zmartwychwstania związku?
Miejmy nadzieję i życzę Wam Wesołych Świąt :)
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3840
Wiek: 38
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 17:52
Lokalizacja: Przeworsk
Podziękował : 431 razy
Otrzymał podziękowań: 504 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: redjok
FICS: redjok

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez brelo » 31 mar 2018, 18:40

redjok napisał(a):Czy w środowisku są osoby, które nie rzuciłyby się na pieniądze związkowe a miałyby energię i czas aby powalczyć o ułożenie "polskiego środowiska szachowego" w którym pływają nasi mniejsi i więksi szachiści?


Są, ale za mało ich jest i nie mają czasu, bo rozwijają własne biznesy.
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2684
Wiek: 25
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 538 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez redjok » 31 mar 2018, 20:19

brelo napisał(a):
redjok napisał(a):Czy w środowisku są osoby, które nie rzuciłyby się na pieniądze związkowe a miałyby energię i czas aby powalczyć o ułożenie "polskiego środowiska szachowego" w którym pływają nasi mniejsi i więksi szachiści?


Są, ale za mało ich jest i nie mają czasu, bo rozwijają własne biznesy.


Mam tu na myśli osoby zrealizowane zawodowo, biznesowo. Tak jak były prezes Sielicki.
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3840
Wiek: 38
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 17:52
Lokalizacja: Przeworsk
Podziękował : 431 razy
Otrzymał podziękowań: 504 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: redjok
FICS: redjok

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez miaras » 01 kwi 2018, 10:19

FundacjaRubinstein napisał(a):Szczerze to postanowiłem się zająć tym trochę poważniej. Zbieram teraz materiały i literaturę dotyczącą PZSzach i funkcjonowania związku sportowego (regulacji, opłat itd.) oraz relacji z FIDE. Trochę oficjalnej korespondencji chyba trzeba będzie wysłać. Jeżeli ktoś zainteresowany pomocą to oczywiście zapraszam.

Nie może być tak, że opłaty potrafią zjadać 50 % wpisowego. Np. związek sportowy biegów na orientację pobiera np. 10 %, nie więcej... można? można.

Działalność Polskiego Związku Szachowego jest ściśle określona w Ustawie o Sporcie gdzie wskazuje się że:
Art. 13. 1. Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do:
1) organizowania i prowadzenia współzawodnictwa sportowego o tytuł Mistrza
Polski oraz o Puchar Polski w danym sporcie;
2) ustanawiania i realizacji reguł sportowych, organizacyjnych i dyscyplinarnych
we współzawodnictwie sportowym organizowanym przez związek, z wyjątkiem
reguł dyscyplinarnych dotyczących dopingu w sporcie;
3) powołania kadry narodowej oraz przygotowania jej do igrzysk olimpijskich,
igrzysk paraolimpijskich, igrzysk głuchych, mistrzostw świata lub mistrzostw
Europy;
4) reprezentowania tego sportu w międzynarodowych organizacjach sportowych.

Zgodnie z tymi zapisami Polski Związek Szachowy nie może narzucać reguł w sport amatorski, powszechny. Wprawdzie ma w swoim Statucie zapis o upowszechnianiu sportu powszechnego, lecz inne organizacje też mogą to czynić bez zgody Związku. Dlatego ogłoszony KOF na 2018 r. na pewno kłóci się z zapisami Ustawy. Moim zdaniem gdy ktoś nie zapłaci opłat odnośnie zawodników niezrzeszonych to nie ma możliwości egzekucji tych kwot, byłoby to sprzeczne z zapisami w Statucie PZSzach o upowszechnianiu szachów wśród amatorów i utrudnianiu dostępu dla niezrzeszonych udziału w publicznych imprezach sportowych. Polski Związek Szachowy powinien dbać o swój autorytet i jego podstawowe zadanie to wykreowanie drużyny, zawodnika, zawodniczki na miarę drugiego Fischera, natomiast jak najbardziej współpracować z klubami w celu upowszechniania szachów i to kluby mają bardzo duże możliwości współtworzyć rozwój powszechny szachów. Opłaty przy organizacji imprez szachowych są i będą ale to kluby decydują jaka jest ich wielkość. Jeśli PZSzach chce mieć wpływy to niech podwyższy składki członkowskie lub opłaty za licencje, ewentualnie pozyska sponsorów. Większa liczba imprez szachowych, medialne wsparcie, akcje typu 100 turniejów na 100 lecie Niepodległości tylko temu sprzyjają.
Kolejny lapsus zawiera Uchwała "SYSTEM KRAJOWEGO WSPÓŁZAWODNICTWA SPORTOWEGO W SZACHACH w punkcie: Indywidualne mistrzostwa województw
Organizowane są przez wojewódzkie związki szachowe na terenie objętym zakresem ich działalności. W zależności od liczby klubów, zawodników i sprawności organizacyjnej związków wojewódzkich różne są liczebności uczestniczących zawodników i związane z tym systemy rozgrywek. Uczestnicy muszą posiadać aktualną licencję Polskiego Związku Szachowego oraz przynależność klubową.

Zgadza się tylko jeżeli są to eliminacje do mistrzostw Polski, Pucharu Polski
Takie mistrzostwa w swoim regulaminie powinny zawierać liczbę awansujących i kryteria awansu. Zarząd Polskiego Związku Szachowego ponownie wchodzi w kompetencje dotyczące innych organizacji w tym organizacji masowych imprez sportowych (szkolnych, szachistów amatorów itp). Przykład: klub x chce zorganizować mistrzostwa Podhala, o organizację musi się zwrócić do MPZSzach.
miaras
 
Posty: 541
Dołączył(a): 15 mar 2012, 09:38
Podziękował : 59 razy
Otrzymał podziękowań: 158 razy
Ranking: 0

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez kolokwium » 01 kwi 2018, 11:40

miaras napisał(a):Przykład: klub x chce zorganizować mistrzostwa Podhala, o organizację musi się zwrócić do MPZSzach.
Śmiem wątpić, że musi. Boć co się stanie jak klub X (lub nieklub) taki turniej zorganizuje?
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9186
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2100 razy
Otrzymał podziękowań: 2219 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez miaras » 01 kwi 2018, 12:11

kolokwium napisał(a):
miaras napisał(a):Przykład: klub x chce zorganizować mistrzostwa Podhala, o organizację musi się zwrócić do MPZSzach.
Śmiem wątpić, że musi. Boć co się stanie jak klub X (lub nieklub) taki turniej zorganizuje?


Właśnie! Po coś te kluby i organizacje są, jeżeli Dom Kultury organizuje zawody amatorów, ma zawodników niezrzeszonych, ma w swojej nazwie mistrzostwa regionu, organizuje to w ramach projektu. Czy sędzia nie ma prawa wykorzystać program chessarbiter skoro zapłacił za licencję do programu. Coś tutaj nie gra, poza tym komu w Zarządzie PZSzach przychodzą do głowy takie projekty nie sprzyjające rozwojowi szachów.
miaras
 
Posty: 541
Dołączył(a): 15 mar 2012, 09:38
Podziękował : 59 razy
Otrzymał podziękowań: 158 razy
Ranking: 0

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez AuroraBorealis » 02 kwi 2018, 11:17

W łodzi istnieje prawnicze koło szachowe. Może by ich jakoś zainteresować tematem i udało by sie wysłać do PZSZACHu jakieś poparte paragrafami i wycinkami z ustaw/statutu pisemko?
AuroraBorealis
 
Posty: 1397
Dołączył(a): 08 sie 2012, 12:38
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 404 razy
Ranking: 2120

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez krzysio » 02 kwi 2018, 11:46

Swego czasu złościłem się na opłaty "za wyszkolenie juniora", gdzie wojewódzkie związki i PZSzach też swoją dolę przy okazji pobierają. I gdzieś, o ile dobrze pamiętam, Pan Taboła zwrócił mi uwagę, że do takich opłat zarząd został zobowiązany przez ... walne zgromadzenie delegatów. Znalazłem protokół, to chyba nawet jednogłośnie przeszło. Uznałem, że robię raban o coś, co na dobra sprawę podoba się prawie wszystkim. Trochę podobnie jest i tutaj, PZSzach nie działa w próżni, oni tam nie mają dożywotnich stanowisk, ktoś niedawno ich tam wybrał i dał mandat do takich czy innych rzeczy. Powiedziałbym nieco przekornie, jeśli oddolnie nie ma siły, by istniejący stan na górze mocno zmienić, to znaczy, ze większość "dołów" stan akceptuje, znaczy się z nim zgadza. Delegaci na walne nie biorą sie z powietrza/nieba, są chyba wybierani przez prezesów klubów w rejonie (mniejsza o to czy pośrednio, czy bezpośrednio).

Szachy są pod jednym względem fantastycznym sportem - żaden działacz nie jest w stanie zablokować kariery juniora(seniora), o ile ten ostro nie złamie regulaminu FIDE. Nawet gdyby jakimś sposobem zablokowano takiemu start w imprezach centralnych na swoim terenie (nie takie to proste), to i nawet tu strata niewielka, prestiż tychże jest średni, to już większe znaczenie może mieć "durny ranking". Polgar nie rozliczano z medali MŚ, ją rozliczano z rankingu.

Jeśli popatrzeć na to ciut z innej strony - czy zarząd PZSzach (mający jakiś mandat decyzyjny) może w taki sposób dyskryminować/doić wolnych strzelców? Może warto byłoby iść za sugestią AB i od strony prawnej na to popatrzeć. Może warto byłoby popularyzować turnieje nie podpadające pod "jurysdykcję" PZSZach. Ja to rozwiązuję inaczej, bojkotuję turnieje w Polsce, gramy praktycznie wyłącznie "klubowe imprezy". Trochę gorzej wygląda to dla klubu, ten prosto nie zwieje od opłat. Ale tu się powtórzę - zarzad PZSzach to właśnie pochodna wyborów dokonywanych przez prezesów klubów, to oni wybierają zarządy wojewódzkie, delegatów i w konsekwencji władze PZSzach.
krzysio
 
Posty: 1366
Dołączył(a): 30 sie 2012, 21:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 328 razy
Otrzymał podziękowań: 1018 razy
Ranking: 0

Re: Klasyfikacyjno-rankingowy absurd cenowy

Postprzez miaras » 02 kwi 2018, 11:59

Kolego krzysio wszystko jest w porządku w przypadku jeżeli PZSzach zajmuje stanowisko w kwestiach statutowych i zgodnie z Ustawą o Sporcie. W przypadku opłat dla niezrzeszonych, opłat za turnieje, wchodzi w kompetencje organizatorów imprez szachowych niekoniecznie będących klasyfikowanych w PZSzach. O ile dobrze zrozumiałem to każdy pojawiający się na chessarbiter turniej będzie musiał być opłacony a to nie jest już w porządku.
miaras
 
Posty: 541
Dołączył(a): 15 mar 2012, 09:38
Podziękował : 59 razy
Otrzymał podziękowań: 158 razy
Ranking: 0

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sprawy dotyczące PZSzach i WZSzach

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe