Przepisy gry FIDE od 1.7.2017 i 1.1.2018

Moderator: kolokwium

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez Daniel » 10 lip 2017, 16:38

chlebik napisał(a):
Czy z kolei jak zapiszę sobie: 'Przy moim 14 ruchu myślałem o biciu pionem, ale myślę, że to otworzyłoby linię dla jego wieży dlatego zrezygnowałem'


Kilka ruchów później może się zdarzyć, że będziesz chciał właśnie tak pobić, ale kątem oka zauważysz notatkę i skojarzysz, że taka rada jest dalej aktualna...
Daniel
 
Posty: 767
Dołączył(a): 18 paź 2006, 19:39
Lokalizacja: Toruń
Podziękował : 175 razy
Otrzymał podziękowań: 290 razy

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez rutra » 10 lip 2017, 17:06

Jeśli jest przepis, który mówi o tym, że maksymalna dozwolona prędkość to 50km/h to nie ma co się doszukiwać wyjątków. Oczywiście można by było zapisać - 50km/h, chyba że jest mały ruch to wtedy 60km/h, tylko co to znaczy, że jest "mały ruch" (oczywiście zakładamy jazdę zgodną z przepisami).

Podobnie w szachach jeśli dopuścimy wyjątki, to zaraz ktoś w tym wyjątku znajdzie jakąś furtkę i będzie sobie pomagał tworząc notatki. Słyszałem (nie wiem na ile jest to prawdziwa historia) jak jeden zawodnik dostał jogurt i kolor jogurtu oznaczał jakąś konkretną podpowiedź. Teoretycznie podobnie mogłoby być z kwiatkami i serduszkami na blankietach partii kobiet, ale ja bym przymkną oko to raczej nie jest żadna wskazówka (no chyba, że jakiś ważny turniej typu mistrzostwa kraju/świata).

Należy mieć na uwadze, że jednemu zawodnikowi z USA wpisano porażkę po tym jak pisał na blankiecie, że musi być skoncentrowany.

Pamiętam jak podczas partii towarzyskiej po(dpo)wiedziałem przeciwnikowi, że mógł zbić figurę. Jak się okazało nie mogłem odejść tą figurą i przeciwnik dzięki podpowiedzi zyskał przewagę jakości. Podobnie może być z pisaniem tego o czym myślimy. Takie komentarze to po partii.
Ostatnio edytowany przez rutra, 10 lip 2017, 20:39, edytowano w sumie 1 raz
I kategoria (1650/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6513
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1545 razy
Otrzymał podziękowań: 1833 razy
Ranking: 1683

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez ooooo » 10 lip 2017, 18:27

Parę dni temu na stronach FIDE opublikowano nowe wytyczne:
http://arbiters.fide.com/
Polska wersja zamieszczona przez FA Magdalenę Judek:
http://wzszach.poznan.pl/menu-glowne/ko ... la-sedziow
ooooo
 
Posty: 339
Dołączył(a): 27 sie 2012, 21:55
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 140 razy
Ranking: 1800

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez zulu » 10 lip 2017, 20:20

ooooo napisał(a):Parę dni temu na stronach FIDE opublikowano nowe wytyczne:
http://arbiters.fide.com/
Polska wersja zamieszczona przez FA Magdalenę Judek:
http://wzszach.poznan.pl/menu-glowne/ko ... la-sedziow

To tylko częściowo rozwiązuje egzekwowanie 4.7.1 przed wciśnięciem zegara.
Po za tym uważam, ze przepisy FIDE co raz częściej tworzone są na skróty aby ułatwić niby pracę sędziom ale zarazem uniemożliwiają podjecie decyzji zgodnej z duchem gry.
W szczególności dotyczy to 7.8.1 .
Rozumiem ten przepis przy tempie z dodawanym czasem, ale przy mechanicznych normalne jest, ze się odbija zegar, gdy przeciwnik np. niejednoznacznie postawi bierkę lub przewróci aby poprawił na własnym czasie i to powinno być ujęte w Wytycznych III PARTIE BEZ DODATKU SEKUNDOWEGO ORAZ SZYBKI FINISZ.
Na zasadzie takiej jak np. III 3.1
Ze bitym pionkiem w ręku zdarza się, ze nawet kilka posunięć wykonam zanim go odłożę.
Tak gram ze starszymi zawodnikami wcześniej uzgadniając , ze gramy normalne szachy a nie na przepisy.

Podobnym skrótem jest przepis 8.1.2.
Zamiast wyeliminować podpowiadanie, to zabroniło się zapisywania posunięcia przed jego wykonaniem.
Rzadko już grywam partie klasyczne i dlatego do tej pory często przyłapuję się na mimowolnej chęci złamania tego przepisu, muszę się naprawdę pilnować.
zulu
 
Posty: 102
Dołączył(a): 19 maja 2007, 14:28
Lokalizacja: Szczytno
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez Kaczmar » 13 lip 2017, 09:09

zulu napisał(a):Niewinny przepis. Zupełnie oczywisty.
7.8.1. Jeżeli zawodnik naciśnie zegar bez wykonania posunięcia, to takie postępowanie jest traktowane jako nieprawidłowe posunięcie.

Przy literalnym podejściu do przepisu (cześci wytłuszczonej:
4.7. Jeżeli zawodnik wykonujący prawidłowe posunięcie lub jego część, odjął rękę od bierki, którą postawił na polu, to w tym posunięciu nie może tej bierki przestawić na inne pole. Posunięcie uważa się za wykonane:
4.7.1. w przypadku bicia, kiedy zbita bierka została usunięta z szachownicy i zawodnik umieścił własną bierkę na tym nowym polu oraz odjął rękę od zbitej bierki,
4.7.2. w przypadku roszady, kiedy zawodnik odjął rękę od wieży postawionej na polu, które przekroczył król. W sytuacji, kiedy zawodnik wypuścił króla z ręki, posunięcie nie jest jeszcze wykonane, ale zawodnik nie ma prawa zrobić żadnego innego posunięcia poza roszadą w tym kierunku, jeżeli takie posunięcie jest prawidłowe. Jeżeli roszada z tą wieżą jest nieprawidłowa, to zawodnik musi zrobić inne prawidłowe posunięcie królem, włączając w to roszadę z drugą wieżą. Jeżeli król nie ma możliwości wykonania prawidłowego posunięcia, to zawodnik może wykonać dowolne prawidłowe posunięcie,
4.7.3. w przypadku promocji pionka, kiedy zawodnik odjął rękę od nowej figury umieszczonej
na polu promocji i pionek został usunięty z szachownicy.

oraz przy sprytnych dzieciach ponad połowa partii dowolnego turnieju szachów szybkich czy tez błyskawicznych kończyć się będzie decyzją sędziego.

I mam pytanie:
kiedy w przepisach przy biciu doszło zdanie
odjął rękę od zbitej bierki,
z mojej wiedzy wynika, ze na pewno było już w 2005r.
Natomiast w bardzo starych przepisach
Artykuł 7 WYKONYWANIE POSUNIĘĆ
nie zmieniał się przez bardzo wiele lat i brzmiał:
Posunięcie uważa się za zakończone:
...
7.2 W przypadku bicia, jeśli zabita bierka została usunięta z szachownicy, zawodnik postawił na nowym miejscu własną bierkę i odjął od niej rękę.


Poniżej przedstawiam fragment mejla jaki otrzymałem od Kolegium Sędziów MZSzach. Myślę, że to zamyka ten temat:
...
Dzień dobry,

dziękuję za pytanie. Zacznę od zacytowania angielskiej wersji przepisów, w której jest mowa o puszczeniu bierki bijącej (a nie zbitej).

4.7
When, as a legal move or part of a legal move, a piece has been released on a square, it cannot be moved to another square on this move. The move is considered to have been made in the case of:
4.7.1 a capture, when the captured piece has been removed from the chessboard and the player, having placed his own piece on its new square, has released this capturing piece from his hand,

Jest to błąd tłumaczenia. Kolegium Sędziów MZSzach wystąpi do Kolegium Sędziów PZSzach o zmianę tłumaczenia tego przepisu.

Opisana przez Pana sytuacja zdarza się dosyć często - tłumaczenia nie powinno wprowadzać w błąd ani zawodników, ani sędziów.
...
Kaczmar
 
Posty: 241
Wiek: 44
Dołączył(a): 07 gru 2011, 22:36
Lokalizacja: Legionowo
Podziękował : 157 razy
Otrzymał podziękowań: 186 razy
Ranking: 0
FICS: Kaczmar

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez zulu » 13 lip 2017, 11:06

Rózne wersje jezykowe z 2008 kiedy jeszcze nie bylo mowy o nadrzędnej roli wersji angielskiej i każda wersja z oficjalnego jezyka FIDE miala takie samo znaczenie
Kod: Zaznacz cały
(a) в случая взятия, когда взятая фигура удаляется с доски и игрок, поместив свою фигуру на освободившееся поле, убрал взятую фигуру своей рукой;

Kod: Zaznacz cały
v případě braní, jestliže braný kámen byl odstraněn ze šachovnice a hráč, který umístil vlastní kámen na jeho nové pole pustí tento kámen z ruky

Kod: Zaznacz cały
Dans le cas d’une prise de pièce, quand la pièce capturée a été enlevée de l’échiquier et le
joueur, ayant placé sa pièce sur sa nouvelle case, a lâché cette pièce de sa main.

Kod: Zaznacz cały
в случай на вземане, когато взетата фигура е била отделена от шахматната дъска и състезателят, който е поставил своята фигура на новото поле я е пуснал от своята ръка;

Kod: Zaznacz cały
im Fall des Schlagens, sobald die geschlagene Figur vom Schachbrett entfernt wurde
und der Spieler beim Setzen seiner Figur auf ihr neues Feld diese loslässt

Kod: Zaznacz cały
in the case of a capture, when the captured piece has been removed from the chessboard and the player, having placed his own piece on its new square, has released this capturing piece from his hand;

Widzimy ze rosyjska wersja jest taka jak polska.

PS.
capturing - bijąca, łapiąca
captured - zbita, schwytana
zulu
 
Posty: 102
Dołączył(a): 19 maja 2007, 14:28
Lokalizacja: Szczytno
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez kolokwium » 13 lip 2017, 13:44

zulu napisał(a):Rózne wersje jezykowe z 2008 kiedy jeszcze nie bylo mowy o nadrzędnej roli wersji angielskiej i każda wersja z oficjalnego jezyka FIDE miala takie samo znaczenie

Rozmawiamy o przepisacj z 1.07.2017 roku.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8845
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1887 razy
Otrzymał podziękowań: 2078 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez zulu » 13 lip 2017, 14:19

kolokwium napisał(a):
zulu napisał(a):Rózne wersje jezykowe z 2008 kiedy jeszcze nie bylo mowy o nadrzędnej roli wersji angielskiej i każda wersja z oficjalnego jezyka FIDE miala takie samo znaczenie

Rozmawiamy o przepisacj z 1.07.2017 roku.

Zwracano już mi uwagę, ze moje wypowiedzi są często niezrozumiałe.
Definicja wykonania bicia przynajmniej w wersji angielskiej nie zmieniała się być może nawet od początku istnienia przepisów FIDE w wersji angielskiej, czyli data 1.07.2017 nie ma żadnego znaczenia.
Znaczenie ma, co uważa się za oficjalne przepisy FIDE w sytuacjach spornych.
Dla wielu starszych zawodników zupełnie zrozumiałe jest, ze był okres w którym język rosyjski był bardziej preferowany w Polsce i w całym bloku wschodnim jako oficjalny język FIDE.
zulu
 
Posty: 102
Dołączył(a): 19 maja 2007, 14:28
Lokalizacja: Szczytno
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez kolokwium » 13 lip 2017, 16:28

W przypadku konfliktów odnośnie tłumaczeń przepisów FIDE, obowiązuje aktualna wersja umieszczona na stronie www.fide.com. Dawniej każda wersja w języku FIDE była ważna, co przy różnych tłumaczeniach mogło dojść do nieporozumień.
Dlatego dobrze by było aby wszelkie wersje dokumentów fidowskich były sprawdzane przez kilka osób aby nie było niuansów językowych nieidealnie odzwierciedlających przepis oryginalny w naszym języku narodowym. Tym bardziej, że w Komisji Przepisów FIDE zasiada IA Tomasz Delega.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8845
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1887 razy
Otrzymał podziękowań: 2078 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez ooooo » 04 wrz 2017, 18:40

Pynianie odnośnie do punktu 6. wytycznych
6. In case that the indications are 0.00 in both clocks and electronic clocks are used, the Arbiter has always the possibility to establish which flag fell first, with the help of the "-" indication. Therefore there is always a winner.

Czy w zakresie pojęcia "always" zawierają się także szachy szybkie i błyskawiczne?
ooooo
 
Posty: 339
Dołączył(a): 27 sie 2012, 21:55
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 140 razy
Ranking: 1800

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez Nataniel998 » 04 wrz 2017, 20:03

Mam pytanie .
Gram partie 90+30 zgłoszoną do fide i przeciwnik proponuje mi remis w 29 posunięciu . Ja mowie mu że nie mogę przyjąć i gram dalej ( nie widziałem sensu zgłaszania tego sędziemu ) . Co by się stało gdybym zgłosił to sędziemu ? Jaka powinna być decyzja sędziego ?
Spokój to kłamstwo, jest tylko pasja.
Dzięki pasji, osiągam siłę.
Dzięki sile, osiągam potęgę.
Dzięki potędze, osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy
Nataniel998
 
Posty: 159
Wiek: 16
Dołączył(a): 24 mar 2016, 22:40
Podziękował : 80 razy
Otrzymał podziękowań: 47 razy
Ranking: 1665

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez rutra » 04 wrz 2017, 20:11

Nie ma przepisu określającego kiedy można proponować remis (są "arcymistrzowskie remisy", które powstają po kilku posunięciach). Natomiast niektóre regulaminy turniejowe mogą określać zakaz składania propozycji remisu przed określonym posunięciem (najczęściej 30. lub 40.).

Mi na lidze przeciwnik zaproponował remis, odrzuciłem propozycję mówiąc, że nie można proponować remisu przed (nie pamiętam dokładnie chyba wtedy było przed...) 30. posunięciem. Co do kar to 12.9, ja bym to potraktowałem co najwyżej jako przeszkadzanie przeciwnikowi i tylko upomniał, chyba że sytuacja by się powtarzała.
I kategoria (1650/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6513
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1545 razy
Otrzymał podziękowań: 1833 razy
Ranking: 1683

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez Daniel » 04 wrz 2017, 20:13

Nataniel998 napisał(a):Mam pytanie .
Gram partie 90+30 zgłoszoną do fide i przeciwnik proponuje mi remis w 29 posunięciu . Ja mowie mu że nie mogę przyjąć i gram dalej ( nie widziałem sensu zgłaszania tego sędziemu ) . Co by się stało gdybym zgłosił to sędziemu ? Jaka powinna być decyzja sędziego ?


Jeżeli w regulaminie danego turnieju nie ma ograniczenia mówiącego, że nie można proponować np. przed 30 czy 40 posunięciem, to rywal może zaproponować nawet po pierwszym.
Daniel
 
Posty: 767
Dołączył(a): 18 paź 2006, 19:39
Lokalizacja: Toruń
Podziękował : 175 razy
Otrzymał podziękowań: 290 razy

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez Nataniel998 » 04 wrz 2017, 20:24

jest ograniczenie że przed 30 nie można proponować remisu . Proszę o odpowiedz na moje poprzednie pytanie .
Spokój to kłamstwo, jest tylko pasja.
Dzięki pasji, osiągam siłę.
Dzięki sile, osiągam potęgę.
Dzięki potędze, osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy
Nataniel998
 
Posty: 159
Wiek: 16
Dołączył(a): 24 mar 2016, 22:40
Podziękował : 80 razy
Otrzymał podziękowań: 47 razy
Ranking: 1665

Re: Przepisy gry FIDE obowiązujące od 01-07-2017

Postprzez kolokwium » 05 wrz 2017, 14:58

Już rutra odpowiedział.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8845
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1887 razy
Otrzymał podziękowań: 2078 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Zasady, regulaminy, przepisy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe