Sytaucja sporna na turnieju

[fiakier]

(...)stały bywalec turniejów w radzionkowie, nigdy nie schodził poniżej pierwszej dziesiątki.
Posiada I kategorię, i wygrał XIV Grand Prix w Radzionkowie - co potwierdza, że ma pojęcie o szachach.
(...)

Argumentacja (moim skromnym zdaniem) nieco "od czapy". Podobnie jak z wygranymi pozycjami - jest wygrana to ją wygraj zamiast potem płakać, że takową miałeś a przeciwnik się nie poddał. Jest remisowa - to ją zremisuj. Dobrze zrobił zawodnik reklamując bo zapewnił sobie połówkę punktu nawet po ewentualnym przekroczeniu czasu (chyba przepis pozwalający sędziemu orzec remis nawet po spadnięciu chorągiewki nie został usunięty?) a sędzia też moim zdaniem grzechu by nie popełnił mówiąc "sprawdzam". Nie popełnił go również orzekając remis od razu.

Przećwiczenie techniki jeszcze nikomu w szachach nie zaszkodziło. A idąc cytowanym tokiem rozumowania można wręcz napisać, że po co czołowi arcymistrzowie w ogóle ze sobą grają skoro tak doskonale rozumieją szachy a pozycja początkowa jest powszechnie uznawana za praktycznie równą.

[hajdzik]

rozumie, że kazałbyś grać dalej zawodnikom mającym po królu i damce - przecież trzeba w takiej końcówce udowodnić, że jest remis....

[kolokwium]

Zakładam, że fiakier miał co innego na myśli.

[hajdzik]

cytuje "Przećwiczenie techniki jeszcze nikomu w szachach nie zaszkodziło"
rozumie, że autor miał właśnie to na myśli, ćwiczenie nawet oczywistych końcówek, dla jednych prosta jest opozycja, dla innych damka na damke itd. - ale jak udowadniać to trzeba wszystko, przecież wdł autora nie możemy sobie wybierać pozycji do udowadniania lub nie

[fiakier]

Ech. Tłumaczyć takie oczywistości...

(...)Czy sędzia postąpił prawidłowo?

Prawidłowo (moim zdaniem). Gdyby kazał grać dalej też byłoby prawidłowo (moim zdaniem). Reszta to komentarz. Niewiele albo i nic nie wnoszący. Po to ma sędzia mózg i (teoretycznie) jakieś umiejętności szachowe aby ocenić sytuację i decyzję podjąć. A jeżeli nie ma pewności to już powyżej zdaje się napisano, że "Może się skonsultować z kimś trzecim bardziej rozumiejącym pozycję."

Proszę. Zanim strzelisz tekstem

rozumie, że kazałbyś grać dalej zawodnikom mającym po królu i damce - przecież trzeba w takiej końcówce udowodnić, że jest remis....

przeczytaj dokładnie co (i nic ponadto) napisałem.

Pozdrawiam.


P.S. -em. Że się przyczepię (przyczepiem?)

[hajdzik]

dokładnie czytałem - to ty napisałeś, coś o udowadnianiu - odsyłam Cię do tekstu, który ty (sam) napisałeś
oczywiście czepiam się - ale jednak są pozycje, których udowadnianie nie ma sensu przy wyższych kategoriach.

kazał bym udowadniać pozycję remisową w opozycji dla grających dzieci 10 lat, ale jednak faceci w średnim wieku z kategoriami I - to jednak chyba przesada -
ale może zgłosi się tu jakaś "jedyneczka" - która oficjalnie przyzna się nie jest w stanie zremisować w opozycji?

[brelo]

Damian Brożyna i sytuacja sporna... a w sprawę zapewne zamieszany jest znany sędzia (bez kwalifikacji) drukarz Rudolf Sobczyk, który po raz kolejny musiał wykazać się ignorancją w kwestii przepisów szachowych.

Przeczytałem pobieżnie dyskusję w temacie, ale mimo wszystko uważam, że rutra ma racje. Drukarz Rudolf po raz kolejny daje remis na ten sam motyw - ufa zawodnikom bez jakiegokolwiek sprawdzenia umiejętności. Argument hajdzik, że Damian to doświadczony wymiatacz w Radzionkowie to jakaś kpina, Świercz przegrał z Radjabovem też taki szachowy elementarz (dla bardziej zaawansowanych) a myślę, że jest nieco lepszy niż Damian.

I tak żeby tu wszystkim uświadomić, że można przegrać wszystko oto 2 przykłady:

J. Lizak - W. Reza, Katowice 2015
[FEN "8/8/8/8/1k6/1p6/8/1K6 w - - 0 1"]
1. ... Ka3 2. Kc1?

M.Stelmaszuk - W.Janocha, Wrocław 2015
[FEN "6k1/6pp/4n3/8/5p2/5N1P/5PP1/6K1 w - - 0 1"]
Po jakichś tam ruchach...

[hajdzik]

wdł przepisów rozwiązanie sytuacji mieściło się w jego ramach- kolokwium przytoczył cały paragraf

ale rutra mimo iż też jest sędzią szachowym - inaczej by to rozwiązał - po czym widać, że przepisy nie są jednoznaczne, a co za tym idzie, ani Sobczyk ani Artur nie popełnili błędu

odnośnie kwesti UFANIA
Sobczyk organizuje turnieje w Radzionkowie od 15 lat, a Brożyna jest na prawie każdym - co mniej więcej można wyliczyć
licząc, że GP Radzionkowa ma 4 turnieje, do tego dochodzi turniej letni oraz zimowy plus CiderSzach
Powiedzmy, że Brożyna był na 60 turniejach razy 7 rund - daje nam ponad 400 partii
uważasz, że po takiej liczbie partii - sędzia może nie wiedzieć jaki poziom prezentuje dany zawodnik i czy jest w stanie udowodnić, że w tej pozycji jest remis?

[rutra]

wdł przepisów rozwiązanie sytuacji mieściło się w jego ramach- kolokwium przytoczył cały paragraf

ale rutra mimo iż też jest sędzią szachowym - inaczej by to rozwiązał - po czym widać, że przepisy nie są jednoznaczne, a co za tym idzie, ani Sobczyk ani Artur nie popełnili błędu

Ja bym napisał "nie popełniliby", nie miałem jeszcze takiej sytuacji.

odnośnie kwesti UFANIA
Sobczyk organizuje turnieje w Radzionkowie od 15 lat, a Brożyna jest na prawie każdym - co mniej więcej można wyliczyć
licząc, że GP Radzionkowa ma 4 turnieje, do tego dochodzi turniej letni oraz zimowy plus CiderSzach
Powiedzmy, że Brożyna był na 60 turniejach razy 7 rund - daje nam ponad 400 partii
uważasz, że po takiej liczbie partii - sędzia może nie wiedzieć jaki poziom prezentuje dany zawodnik i czy jest w stanie udowodnić, że w tej pozycji jest remis?

Brelo podał przykład jak zawodnik na podobnym poziomie, albo nawet wyższym nie ustał tego typu elementarnej końcówki. Moim zdaniem nie zaszkodziłoby sprawdzić czy zawodnik jest w stanie to ustać.

[hajdzik]

czyli wszystkie pozycje sprawdzamy
Król + Hetman vs Król + Hetman
czepiłem się tej końcówki, bo nasz kolega ArturPL musiał udowadniać innemu zawodnikowi na Ciderszachu, że jest to remis
Kolokwium był tam sędzią

[fiakier]

(...)Czy sędzia postąpił prawidłowo?

Prawidłowo (moim zdaniem). Gdyby kazał grać dalej też byłoby prawidłowo (moim zdaniem). (...)

A to przeczytał czy sobie odpuścił, a?

(...)stały bywalec turniejów w radzionkowie, nigdy nie schodził poniżej pierwszej dziesiątki.
Posiada I kategorię, i wygrał XIV Grand Prix w Radzionkowie - co potwierdza, że ma pojęcie o szachach.
(...)

Argumentacja (moim skromnym zdaniem) nieco "od czapy". (...)

Przeczytał czy jednak odpuścił, a?
A może przeczytał a nie spróbował zrozumieć?

ale jednak faceci w średnim wieku z kategoriami I - to jednak chyba przesada

Ano tak się składa, że w czasach kiedy jeszcze kategorie cokolwiek znaczyły miałem okazje (nie okazję) widzieć "facetów w średnim wieku z kategoriami I" nie znajdujących w niedoczasie drogi do mata w pozycjach typu K+W vs. K.
Argumentowanie kategoriami to moim skromnym zdaniem ślepa uliczka teraz. Miewam okazję grywać z "jedynkami" wiele słabszymi ode mnie. A sam oceniam swoją aktualną bezsiłę na jakoś tak pomiędzy III a słabą II z początku lat 90-tych.

Moim metodologicznym błędem być może okazało się umieszczenie dwóch kwestii w jednym poście. Chociaż zakładałem, że nie jest to trudne do wyłapania (myliłem się najwyraźniej - jak widać).

[fiakier]

czyli wszystkie pozycje sprawdzamy
Król + Hetman vs Król + Hetman
czepiłem się tej końcówki, bo nasz kolega ArturPL musiał udowadniać innemu zawodnikowi na Ciderszachu, że jest to remis
Kolokwium był tam sędzią

K+H vs. K+H
Białe: Kg6, He7; czarne Kg8, Hh8 - reklamujesz remis?

[hajdzik]

fiakier masz rację, grasz aż ci życia braknie lub przeciwnik ze zmęczenia padnie...

[fiakier]

Gram aż uznam, że wyczerpałem wszelkie szanse na nieprzegranie partii. W przypadku wygranych gram do mata albo do decyzji przeciwnika, że wystarczy (ta ode mnie zależna nie jest) i nie strzelam focha, że nie chciał się poddać - jego prawo.

2+2*2=?

[rutra]

Gdzieś nie tak dawno widziałem partię gdy zawodniczka miała króla, hetmana i 3 piony (o ile dobrze pamiętam). Jej rywalka miała króla i hetmana i ...wygrała! Mat pomocniczy, ale jednak się przytrafił. Jak znajdę to wrzucę zapis.

Tu nie chodzi o to, żeby grać do 50 posunięć końcówkę KH-KH tylko żeby być pewnym iż zawodnik wie jak się wybonić.