Sytaucja sporna na turnieju

Moderator: kolokwium

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez fiakier » 12 lis 2015, 16:11

hajdzik napisał(a):(...)stały bywalec turniejów w radzionkowie, nigdy nie schodził poniżej pierwszej dziesiątki.
Posiada I kategorię, i wygrał XIV Grand Prix w Radzionkowie - co potwierdza, że ma pojęcie o szachach.
(...)



Argumentacja (moim skromnym zdaniem) nieco "od czapy". Podobnie jak z wygranymi pozycjami - jest wygrana to ją wygraj zamiast potem płakać, że takową miałeś a przeciwnik się nie poddał. Jest remisowa - to ją zremisuj. Dobrze zrobił zawodnik reklamując bo zapewnił sobie połówkę punktu nawet po ewentualnym przekroczeniu czasu (chyba przepis pozwalający sędziemu orzec remis nawet po spadnięciu chorągiewki nie został usunięty?) a sędzia też moim zdaniem grzechu by nie popełnił mówiąc "sprawdzam". Nie popełnił go również orzekając remis od razu.

Przećwiczenie techniki jeszcze nikomu w szachach nie zaszkodziło. A idąc cytowanym tokiem rozumowania można wręcz napisać, że po co czołowi arcymistrzowie w ogóle ze sobą grają skoro tak doskonale rozumieją szachy a pozycja początkowa jest powszechnie uznawana za praktycznie równą.
Dać małpie brzytwę...

killer ha sempre ragione!!
fiakier
 
Posty: 285
Dołączył(a): 03 mar 2010, 14:54
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 47 razy
Ranking: 0

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez hajdzik » 12 lis 2015, 17:38

rozumie, że kazałbyś grać dalej zawodnikom mającym po królu i damce - przecież trzeba w takiej końcówce udowodnić, że jest remis....
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2767
Wiek: 39
Dołączył(a): 21 lis 2010, 23:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 223 razy
Otrzymał podziękowań: 377 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez kolokwium » 12 lis 2015, 17:44

Zakładam, że fiakier miał co innego na myśli.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8814
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1865 razy
Otrzymał podziękowań: 2066 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez hajdzik » 12 lis 2015, 17:53

cytuje "Przećwiczenie techniki jeszcze nikomu w szachach nie zaszkodziło"
rozumie, że autor miał właśnie to na myśli, ćwiczenie nawet oczywistych końcówek, dla jednych prosta jest opozycja, dla innych damka na damke itd. - ale jak udowadniać to trzeba wszystko, przecież wdł autora nie możemy sobie wybierać pozycji do udowadniania lub nie
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2767
Wiek: 39
Dołączył(a): 21 lis 2010, 23:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 223 razy
Otrzymał podziękowań: 377 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez fiakier » 12 lis 2015, 18:32

Ech. Tłumaczyć takie oczywistości...

hajdzik napisał(a):(...)Czy sędzia postąpił prawidłowo?


Prawidłowo (moim zdaniem). Gdyby kazał grać dalej też byłoby prawidłowo (moim zdaniem). Reszta to komentarz. Niewiele albo i nic nie wnoszący. Po to ma sędzia mózg i (teoretycznie) jakieś umiejętności szachowe aby ocenić sytuację i decyzję podjąć. A jeżeli nie ma pewności to już powyżej zdaje się napisano, że "Może się skonsultować z kimś trzecim bardziej rozumiejącym pozycję."

Proszę. Zanim strzelisz tekstem
hajdzik napisał(a):rozumie, że kazałbyś grać dalej zawodnikom mającym po królu i damce - przecież trzeba w takiej końcówce udowodnić, że jest remis....
przeczytaj dokładnie co (i nic ponadto) napisałem.

Pozdrawiam.


P.S. -em. Że się przyczepię (przyczepiem?) :twisted:
Dać małpie brzytwę...

killer ha sempre ragione!!
fiakier
 
Posty: 285
Dołączył(a): 03 mar 2010, 14:54
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 47 razy
Ranking: 0

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez hajdzik » 12 lis 2015, 18:48

dokładnie czytałem :) - to ty napisałeś, coś o udowadnianiu - odsyłam Cię do tekstu, który ty (sam) napisałeś
oczywiście czepiam się - ale jednak są pozycje, których udowadnianie nie ma sensu przy wyższych kategoriach.

kazał bym udowadniać pozycję remisową w opozycji dla grających dzieci 10 lat, ale jednak faceci w średnim wieku z kategoriami I - to jednak chyba przesada -
ale może zgłosi się tu jakaś "jedyneczka" - która oficjalnie przyzna się nie jest w stanie zremisować w opozycji?
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2767
Wiek: 39
Dołączył(a): 21 lis 2010, 23:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 223 razy
Otrzymał podziękowań: 377 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez brelo » 12 lis 2015, 19:19

Damian Brożyna i sytuacja sporna... a w sprawę zapewne zamieszany jest znany sędzia (bez kwalifikacji) drukarz Rudolf Sobczyk, który po raz kolejny musiał wykazać się ignorancją w kwestii przepisów szachowych.

Przeczytałem pobieżnie dyskusję w temacie, ale mimo wszystko uważam, że rutra ma racje. Drukarz Rudolf po raz kolejny daje remis na ten sam motyw - ufa zawodnikom bez jakiegokolwiek sprawdzenia umiejętności. Argument hajdzik, że Damian to doświadczony wymiatacz w Radzionkowie to jakaś kpina, Świercz przegrał z Radjabovem też taki szachowy elementarz (dla bardziej zaawansowanych) a myślę, że jest nieco lepszy niż Damian.

I tak żeby tu wszystkim uświadomić, że można przegrać wszystko oto 2 przykłady:

J. Lizak - W. Reza, Katowice 2015
[FEN "8/8/8/8/1k6/1p6/8/1K6 w - - 0 1"]
1. ... Ka3 2. Kc1?

M.Stelmaszuk - W.Janocha, Wrocław 2015
[FEN "6k1/6pp/4n3/8/5p2/5N1P/5PP1/6K1 w - - 0 1"]
Po jakichś tam ruchach...
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2625
Wiek: 24
Dołączył(a): 13 mar 2011, 20:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 514 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez hajdzik » 12 lis 2015, 19:55

wdł przepisów rozwiązanie sytuacji mieściło się w jego ramach- kolokwium przytoczył cały paragraf

ale rutra mimo iż też jest sędzią szachowym - inaczej by to rozwiązał - po czym widać, że przepisy nie są jednoznaczne, a co za tym idzie, ani Sobczyk ani Artur nie popełnili błędu

odnośnie kwesti UFANIA
Sobczyk organizuje turnieje w Radzionkowie od 15 lat, a Brożyna jest na prawie każdym - co mniej więcej można wyliczyć
licząc, że GP Radzionkowa ma 4 turnieje, do tego dochodzi turniej letni oraz zimowy plus CiderSzach
Powiedzmy, że Brożyna był na 60 turniejach razy 7 rund - daje nam ponad 400 partii
uważasz, że po takiej liczbie partii - sędzia może nie wiedzieć jaki poziom prezentuje dany zawodnik i czy jest w stanie udowodnić, że w tej pozycji jest remis?
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2767
Wiek: 39
Dołączył(a): 21 lis 2010, 23:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 223 razy
Otrzymał podziękowań: 377 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez rutra » 12 lis 2015, 20:03

hajdzik napisał(a):wdł przepisów rozwiązanie sytuacji mieściło się w jego ramach- kolokwium przytoczył cały paragraf

ale rutra mimo iż też jest sędzią szachowym - inaczej by to rozwiązał - po czym widać, że przepisy nie są jednoznaczne, a co za tym idzie, ani Sobczyk ani Artur nie popełnili błędu


Ja bym napisał "nie popełniliby", nie miałem jeszcze takiej sytuacji.

hajdzik napisał(a):odnośnie kwesti UFANIA
Sobczyk organizuje turnieje w Radzionkowie od 15 lat, a Brożyna jest na prawie każdym - co mniej więcej można wyliczyć
licząc, że GP Radzionkowa ma 4 turnieje, do tego dochodzi turniej letni oraz zimowy plus CiderSzach
Powiedzmy, że Brożyna był na 60 turniejach razy 7 rund - daje nam ponad 400 partii
uważasz, że po takiej liczbie partii - sędzia może nie wiedzieć jaki poziom prezentuje dany zawodnik i czy jest w stanie udowodnić, że w tej pozycji jest remis?


Brelo podał przykład jak zawodnik na podobnym poziomie, albo nawet wyższym nie ustał tego typu elementarnej końcówki. Moim zdaniem nie zaszkodziłoby sprawdzić czy zawodnik jest w stanie to ustać.
I kategoria (1650/1668/1489), I klasa sędziowska
Planowane turnieje: Liscate [Włochy] (gr. B, P'100+30, 5 rund, 20-22.10), Jeżowe (P'15, 28.10), IV liga PK (P'60+30),
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6481
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1533 razy
Otrzymał podziękowań: 1814 razy
Ranking: 1660

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez hajdzik » 12 lis 2015, 20:11

czyli wszystkie pozycje sprawdzamy
Król + Hetman vs Król + Hetman
czepiłem się tej końcówki, bo nasz kolega ArturPL musiał udowadniać innemu zawodnikowi na Ciderszachu, że jest to remis
Kolokwium był tam sędzią :)
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2767
Wiek: 39
Dołączył(a): 21 lis 2010, 23:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 223 razy
Otrzymał podziękowań: 377 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez fiakier » 13 lis 2015, 09:05

fiakier napisał(a):
hajdzik napisał(a):(...)Czy sędzia postąpił prawidłowo?


Prawidłowo (moim zdaniem). Gdyby kazał grać dalej też byłoby prawidłowo (moim zdaniem). (...)


A to przeczytał czy sobie odpuścił, a?

fiakier napisał(a):
hajdzik napisał(a):(...)stały bywalec turniejów w radzionkowie, nigdy nie schodził poniżej pierwszej dziesiątki.
Posiada I kategorię, i wygrał XIV Grand Prix w Radzionkowie - co potwierdza, że ma pojęcie o szachach.
(...)


Argumentacja (moim skromnym zdaniem) nieco "od czapy". (...)


Przeczytał czy jednak odpuścił, a?
A może przeczytał a nie spróbował zrozumieć?


hajdzik napisał(a):ale jednak faceci w średnim wieku z kategoriami I - to jednak chyba przesada


Ano tak się składa, że w czasach kiedy jeszcze kategorie cokolwiek znaczyły miałem okazje (nie okazję) widzieć "facetów w średnim wieku z kategoriami I" nie znajdujących w niedoczasie drogi do mata w pozycjach typu K+W vs. K.
Argumentowanie kategoriami to moim skromnym zdaniem ślepa uliczka teraz. Miewam okazję grywać z "jedynkami" wiele słabszymi ode mnie. A sam oceniam swoją aktualną bezsiłę na jakoś tak pomiędzy III a słabą II z początku lat 90-tych.

Moim metodologicznym błędem być może okazało się umieszczenie dwóch kwestii w jednym poście. Chociaż zakładałem, że nie jest to trudne do wyłapania (myliłem się najwyraźniej - jak widać).
Dać małpie brzytwę...

killer ha sempre ragione!!
fiakier
 
Posty: 285
Dołączył(a): 03 mar 2010, 14:54
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 47 razy
Ranking: 0

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez fiakier » 13 lis 2015, 09:14

hajdzik napisał(a):czyli wszystkie pozycje sprawdzamy
Król + Hetman vs Król + Hetman
czepiłem się tej końcówki, bo nasz kolega ArturPL musiał udowadniać innemu zawodnikowi na Ciderszachu, że jest to remis
Kolokwium był tam sędzią :)



K+H vs. K+H
Białe: Kg6, He7; czarne Kg8, Hh8 - reklamujesz remis?
Dać małpie brzytwę...

killer ha sempre ragione!!
fiakier
 
Posty: 285
Dołączył(a): 03 mar 2010, 14:54
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 47 razy
Ranking: 0

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez hajdzik » 13 lis 2015, 16:00

fiakier masz rację, grasz aż ci życia braknie lub przeciwnik ze zmęczenia padnie...
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2767
Wiek: 39
Dołączył(a): 21 lis 2010, 23:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 223 razy
Otrzymał podziękowań: 377 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez fiakier » 13 lis 2015, 16:05

Gram aż uznam, że wyczerpałem wszelkie szanse na nieprzegranie partii. W przypadku wygranych gram do mata albo do decyzji przeciwnika, że wystarczy (ta ode mnie zależna nie jest) i nie strzelam focha, że nie chciał się poddać - jego prawo.

2+2*2=?
Dać małpie brzytwę...

killer ha sempre ragione!!
fiakier
 
Posty: 285
Dołączył(a): 03 mar 2010, 14:54
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 47 razy
Ranking: 0

Re: Sytaucja sporna na turnieju

Postprzez rutra » 13 lis 2015, 16:27

Gdzieś nie tak dawno widziałem partię gdy zawodniczka miała króla, hetmana i 3 piony (o ile dobrze pamiętam). Jej rywalka miała króla i hetmana i ...wygrała! Mat pomocniczy, ale jednak się przytrafił. Jak znajdę to wrzucę zapis.

Tu nie chodzi o to, żeby grać do 50 posunięć końcówkę KH-KH tylko żeby być pewnym iż zawodnik wie jak się wybonić.
I kategoria (1650/1668/1489), I klasa sędziowska
Planowane turnieje: Liscate [Włochy] (gr. B, P'100+30, 5 rund, 20-22.10), Jeżowe (P'15, 28.10), IV liga PK (P'60+30),
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6481
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1533 razy
Otrzymał podziękowań: 1814 razy
Ranking: 1660

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Zasady, regulaminy, przepisy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe