3x ta sama pozycja, 50 posunięć

Moderator: kolokwium

V kategoria

Postprzez Det » 08 mar 2014, 19:50

buuryy napisał(a):A przy okazji - intryguję mnie taka rzecz.. bo jeśli mamy powiedzmy trzykrotne powtórzenie pozycji to partia nie kończy się automatycznie remisem? Tylko trzeba remisu żądać, tak? Ale na jakiej podstawie sędzia ma na przykład stwierdzić powtórzenie pozycji jeśli tempo partii zwalniało zawodników z prowadzenia zapisu? Tzn powiedzmy, że mój przeciwnik się zagapił i ja chcę remisu ale on się wypiera, że pozycja nie powtórzyła się trzykrotnie, jak to sprawdzić bez zapisu? I w zasadzie jak się żąda remisu? Mówi się "Żądam remisu"? :D To samo z proponowaniem mnie ciekawi :P


Mówisz mu, że jest remis, a jak sie nie zgadza, to wołasz sędziego... Najczęściej trzykrotnego powtórzenia pozycji nie robi się "dla picu", tylko dlatego, że inne ruchy mogłyby zaprzepaścić szanse jednego z graczy. Sędzia patrzy jak kontynuujecie partie, widzi na własne oczy powtórzenie i wtedy macie remis.
Avatar użytkownika
Det
 
Posty: 135
Wiek: 17
Dołączył(a): 30 cze 2013, 12:57
Podziękował : 66 razy
Otrzymał podziękowań: 28 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: zoltodziob
FICS: Mamalyga

Re: V kategoria

Postprzez buuryy » 08 mar 2014, 19:52

w sumie logiczne..
buuryy
 
Posty: 6
Dołączył(a): 24 lut 2014, 21:03
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 5 razy
Ranking: 0

Re: V kategoria

Postprzez kolokwium » 09 mar 2014, 12:29

Det napisał(a):Mówisz mu, że jest remis, a jak sie nie zgadza, to wołasz sędziego... Najczęściej trzykrotnego powtórzenia pozycji nie robi się "dla picu", tylko dlatego, że inne ruchy mogłyby zaprzepaścić szanse jednego z graczy. Sędzia patrzy jak kontynuujecie partie, widzi na własne oczy powtórzenie i wtedy macie remis.

To jest przykład, gdy nikt nie schodzi ze ścieżki powtórzeń. Więc dlaczego przeciwnik się nie zgadzał na remis? hmmm, może od razu nie zaskoczył, co jest częste przy skupieniu i/lub emocjach.
Jednakże gdy nie ma zapisu i nie ma zgodności zawodników co o przebiegu partii to ... czarna magia i doświadczenie sędziego.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9063
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1997 razy
Otrzymał podziękowań: 2146 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: 3x ta sama pozycja, 50 posunięć

Postprzez rutra » 09 mar 2014, 12:49

Moim zdaniem w przykładzie, który podałem 2 lata temu powinno się zrobić tak:

Idę do sędziego i mówię, że chciałbym zareklamować 50pos. bez bicia i ruchu pionem (ew. będę chciał). Gdy sędzia podchodzi do stolika mówię jakie chcę wykonać posunięcie, zapisuje na blankiecie, wykonuje ruch, zatrzymuję zegar i reklamuje remis.

***

Ciekawą sytuację miałem na MMMałopolski rok temu.

[Event "Międzynarodowe Mistrzostwa Małopolski"]
[Site "Kraków"]
[Date "2013.05.03"]
[Round "7"]
[White "przeciwnik 1588"]
[Black "ja 1540"]
[Result "1/2"]

1. c4 e6 2. b3 d5 3. Bb2 c6 4. e3 Nf6 5. g3 Be7 6. Bg2 O-O 7. Ne2 Nbd7 8. O-O Qb6 9. Qc2 a5 10. Nbc3 Nc5 11. Rac1 dxc4 12. bxc4 Bd7 13. Ba3 Rfe8 14. Rb1 Qc7 15. Bb2 Rad8 16. d4 Na6 17. a3 b5 18. Rfd1 bxc4 19. Ne4 Nxe4 20. Bxe4 Ra8 21. Bxh7+ Kh8 22. Be4 Bf6 23. Nf4 e5 24. Nh5 exd4 25. Nxf6 gxf6 26. Bxd4 Kg7 27. Bf5 c5 28. Ba1 Be6 29. Bxe6 fxe6 30. Qxc4 e5 31. Rb5 Reb8 32. Rdb1 Rxb5 33. Rxb5 Rb8 34. Rb3 Rxb3 35. Qxb3 Nb8 36. Bc3 Qd8 37. Bxa5 Qd6 38. Qb7+ Kg6 39. Kg2 Nc6 40. Bb6 Qd5+ 41. Kh3 Qe6+ 42. g4 Qd5
43. Kg3 c4 44. h4 f5 45. h5+ Kf6 46. Bd8+ Ke6 47. Bb6 fxg4 48. Qc8+ Kd6 49. Qxg4 c3 50. Qg6+ Ke7 51. h6 e4 52. h7 Qe5+ 53. Kg2 c2 54. Qxc6 Qg7+ {8/4k1qP/1BQ5/8/4p3/P3P3/2p2PK1/8 po raz pierwszy} 55. Kf1 Qa1+ 56. Kg2 Qg7+ {8/4k1qP/1BQ5/8/4p3/P3P3/2p2PK1/8 po raz drugi} 57. Kf1 Qa1+ 58. Kg2 Qg7+ {8/4k1qP/1BQ5/8/4p3/P3P3/2p2PK1/8 po raz trzeci}

Po 58. posunięciu powiedziałem przeciwnikowi, że jest remis ze względu na trzykrotne powtórzenie pozycji. Przeciwnik powiedział, że nie ma remisu. Nabrałem wątpliwości czy aby na pewno jest remis, czy może sytuacja powtórzy się po 59. Kf1 zakładając, że tak zagra opponent. Zacząłem sobie w pamięci odtwarzać co było wcześniej i doszedłem do wniosku, że właśnie się pozycja powtórzyła 3 razy, tu już miałem 100% pewność, ale nie było konieczności reklamacji, gdyż przeciwnik zgodził się na remis.
W związku z lekceważeniem stałych użytkowników kosztem spamerów, czego wynikiem jest brak możliwości edytowania postów po kilku dniach/latach od dnia 30.04.2018 zawieszam pisanie na forum. Do odwołania.
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6585
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1569 razy
Otrzymał podziękowań: 1917 razy
Ranking: 1670

Re: 3x ta sama pozycja, 50 posunięć

Postprzez kolokwium » 09 mar 2014, 13:50

rutra napisał(a):Moim zdaniem w przykładzie, który podałem 2 lata temu powinno się zrobić tak:

Idę do sędziego i mówię, że chciałbym zareklamować 50pos. bez bicia i ruchu pionem (ew. będę chciał). Gdy sędzia podchodzi do stolika mówię jakie chcę wykonać posunięcie, zapisuje na blankiecie, wykonuje ruch, zatrzymuję zegar i reklamuje remis.


rutra napisał(a):Idę do sędziego i mówię, że chciałbym zareklamować 50pos. bez bicia i ruchu pionem.
Jeżeli sprawa dotyczy trwającej partii, to już jest reklamacja.
Gdy partia jest już zakończona lub wyimaginowana (dla demona - wymyślona) to jest jeno prywatną rozmową.

Najlepiej nie wstawać od stolika aby deklarować reklamację remisu (szachy to nie język programowania!) lecz:
  • poinformować przeciwnika o remisie (jak się zgodzi nie ma potrzeby reklamacji)
  • jak trzeba to zapisać planowane posunięcie
  • wyłączyć zegar
  • poinformować sędziego o potrzebie interwencji przy stoliku (np. poprzez podniesienie ręki)
  • jak podejdzie sędzia powiedzieć mu (hehe w "mu" zawiera się również "jej") w czym rzecz bo samo "to jest remis" najczęściej nie wystarczy:
    z jakiego powodu jest reklamacja
      remis na 3x taką samą pozycję
      remis na 50 posunięć
      remis na martwą pozycję (bo przeciwnik nie zna czegoś takiego)
      nieprawidłowe posunięcie
      uszkodzenie zegara
      brak figury do promocji
      remis na grę na czas
      czy inny powód
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9063
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1997 razy
Otrzymał podziękowań: 2146 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: 3x ta sama pozycja, 50 posunięć

Postprzez brelo » 09 mar 2014, 15:53

Zamiast wyłączyć dałbym jednak zatrzymać.
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2645
Wiek: 24
Dołączył(a): 13 mar 2011, 20:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 522 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: 3x ta sama pozycja, 50 posunięć

Postprzez kolokwium » 09 mar 2014, 17:14

Cóż, przyzwyczajenie dziadków do mechaników.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9063
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1997 razy
Otrzymał podziękowań: 2146 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Zbiorcze pytania

Postprzez paulonio » 07 paź 2017, 22:21

Jak powinno się prawidłowo zareklamować trzykrotne powtórzenie posunięć/pozycji mając sekundy na zegarze? Powinno się zapisać ruch na blankiecie i wtedy zawołać sędziego, zgadza się? Ale widziałem sytuację gdy zawodnikowi spadł czas nim zdążył to zrobić i partię przegrał. Można zatrzymać czas w takiej sytuacji? Czy reklamacja trzykrotnego powtórzenia nie powinna być "starsza" niż czas?
Avatar użytkownika
paulonio
 
Posty: 558
Wiek: 24
Dołączył(a): 15 lut 2010, 12:55
Podziękował : 13 razy
Otrzymał podziękowań: 72 razy
Ranking: 1575
kurnik.pl: paulonioSL
FICS: paulonioSL

Re: 3x ta sama pozycja, 50 posunięć

Postprzez kolokwium » 07 paź 2017, 23:58

Najlepiej aby sędzia był obecny podczas wykonywania posunięcia. Dlatego (jeżeli go nie ma przy szachownicy) to proponuję poprosić sędziego aby podszedł do stolika.
  1. Jeżeli pozycja pojawi się po twoim posunięciu, to wówczas:
    1. zapisujesz posunięcie
    2. zatrzymujesz zegar
    3. zgłaszasz sędziemu, że po wykonaniu zapisanego posunięcia powstanie pozycja po raz trzeci
  2. Jeżeli pozycja pojawiła się po posunięciu przeciwnika, to jest łatwiej i wówczas:
    1. zatrzymujesz zegar
    2. zgłaszasz sędziemu, że po wykonaniu posunięcia przez przeciwnika pozycja pojawiła się po raz trzeci.
Oczywiście w szybkich (a tym bardziej w błyskawicznych) będzie to trudne.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9063
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1997 razy
Otrzymał podziękowań: 2146 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: 3x ta sama pozycja, 50 posunięć

Postprzez rutra » 08 paź 2017, 00:06

kolokwium napisał(a):Oczywiście w szybkich (a tym bardziej w błyskawicznych) będzie to trudne.


A ja mam pytanie odnośnie szybkich/blitza. Widziałem partie (tempo P'3+2) jak zawodnicy chyba z 5 minut grali końcówkę K+W+S vs K+W. Co ciekawe skończyło się nieprawidłowym posunięciem, ale wcześniej prawdopodobnie było 50, a może i 75. posunięć bez bicia i ruchu pionem.

Ostatnio miałem końcówkę K+W vs K+H. Natomiast w innej partii gdybym miał więcej czasu prawdopodobnie doprowadziłbym do końcówki K vs K+S+G.

Czy w takich sytuacjach mogę reklamować...? no właśnie co... Żeby sędzia liczył ruchy.
W związku z lekceważeniem stałych użytkowników kosztem spamerów, czego wynikiem jest brak możliwości edytowania postów po kilku dniach/latach od dnia 30.04.2018 zawieszam pisanie na forum. Do odwołania.
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6585
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1569 razy
Otrzymał podziękowań: 1917 razy
Ranking: 1670

Re: 3x ta sama pozycja, 50 posunięć

Postprzez kolokwium » 08 paź 2017, 00:17

Tak panie sędzio :D
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9063
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1997 razy
Otrzymał podziękowań: 2146 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: 3x ta sama pozycja, 50 posunięć

Postprzez rutra » 08 paź 2017, 00:37

kolokwium napisał(a):Tak panie sędzio :D


To znaczy jako sędzia bym liczył :D ale pytałem z punktu widzenia zawodnika, przepisy nic o tym nie mówią.
W związku z lekceważeniem stałych użytkowników kosztem spamerów, czego wynikiem jest brak możliwości edytowania postów po kilku dniach/latach od dnia 30.04.2018 zawieszam pisanie na forum. Do odwołania.
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6585
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1569 razy
Otrzymał podziękowań: 1917 razy
Ranking: 1670

Poprzednia strona

Powrót do Zasady, regulaminy, przepisy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe