Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Moderator: kolokwium

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez kolokwium » 10 sie 2015, 20:19

Że wystarcza 5 partii na drugiego plusa to ZGODA. Na pierwszego trzeba 9 partii.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8845
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1887 razy
Otrzymał podziękowań: 2078 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez rutra » 22 wrz 2015, 19:01

Kiedy byłem na kursie sędziowskim padło pytanie czy jest w ogóle taka możliwość, że zawodnik z Polski posiada ranking elo a nie posiada kategorii.

Taka sytuacja zdarza się bardzo rzadko, ponieważ najniższe kategorie (V, IV) można zdobyć rozgrywając 5 rund. Może się zdarzyć tak, że ktoś gra tylko za granicą, słyszałem, że polskie kategorie można robić w Czechach lub na Słowacji, ale przecież jest wielu Polaków w Wielkiej Brytanii, Francji, USA. Natomiast ciekawy przypadek był na ostatnim turnieju, w którym grałem. Jeden z zawodników zagrał w turnieju pięciorundowym zgłoszonym do FIDE. W 1. partii pauzował przez co nie mógł uzyskać kategorii (4 partie). Na 2. turnieju (5 rund zgłoszonym do FIDE) również nie uzyskał kategorii, ponieważ zdobył 1,5pkt (zabrakło 0,5pkt do wymaganej 1/3 z 5pkt). Mimo to z dwóch częściówek (9 rund) wyjdzie ranking elo powyżej 1400 i dalej bk. A więc jest i taka możliwość.

Zastanawia mnie trochę dlaczego obcokrajowiec z rankingiem elo np. 1601 będzie miał polski ranking zaokrąglony w górę (w przypadku mężczyzn 1800, w przypadku kobiet 1700), natomiast Polak takim samym rankingiem (1601) będzie miał polski ranking równy 1000 (zakładając, że wcześniej nie zdobył kategorii). Różnica jest tylko w narodowości.
I kategoria (1650/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6513
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1545 razy
Otrzymał podziękowań: 1833 razy
Ranking: 1683

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez kolokwium » 22 wrz 2015, 21:46

O to pytaj szefa pionu Finansów i rankingu PZSzach. (adres dostępny na stronie PZSzach)
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8845
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1887 razy
Otrzymał podziękowań: 2078 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez rutra » 24 kwi 2016, 16:01

krzysio napisał(a):Poza tytułami za wyniki na MŚ czy ME można podać sporo krajowych norm "za wynik" lub z Podkarpacia i dyskutować czy PZSzach 1800 (2000) z siłą gry fide 1000-1100 (1300-1400) to siła gry 1800(2000) czy jednak nie, przy czym często normy bynajmniej nie były pochodną uzyskania w jakimkolwiek turnieju minimów na owe normy.


Jeśli ktoś z elo 1000-1100 zrobił II na turnieju w klubie to zgadza się, taka kategoria nie musi odzwierciedlać siły gry, ale to nie znaczy, że 1000-1100 to od razu musi być poziom V-IV kategorii. Znam przykład zawodnika, który w szachach szybkich ma ok. 1900, w klasycznych grając z elowcami zdobył 4/5 (w całym turnieju 10/11) i wyszedł mu ranking elo ok. 1420. Na pewno nie gra na poziomie IV-III kategorii, tylko po prostu nie miał szczęścia i trafiał na przeciwników, którzy zaniżyli średni ranking. Nawet jakby zdobył komplet punktów to i tak ranking byłby niski.

Jeszcze jeden przykład gdzie elo nie jest dobrym wyznacznikiem.

http://www.chessarbiter.com/turnieje/20 ... ngs&7.html

Zawodnik, który wygrał turniej stracił tylko pół punktu i uzyskał ranking elo (albo częściówkę, nie wiem jak to teraz się liczy) 1205, oraz normę na II kategorie. Czy taka II 1205 to poziom V-IV kategorii? Moim zdaniem (w tym przypadku) nie. Zniszczono system kategorii, ale do tego zniszczenia przyczyniło się między innymi obniżanie minimalnego rankingu FIDE. Jeśli coś by można było naprawić to jakieś dodatkowe kryteria np. II od jednorazowego uzyskania elo 1600, I od elo 1800 itp. tak jak z tytułem kandydata.
I kategoria (1650/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6513
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1545 razy
Otrzymał podziękowań: 1833 razy
Ranking: 1683

Re: "Szach i maj" Przeworsk 1.5.2016

Postprzez rutra » 24 kwi 2016, 16:26

bednar1992 napisał(a):Ok rutra wiem ze ranking chessarbitera moze być niedokładny no ale ja w moim wpisie napisałem o sytuacji gdy zawodnik nie ma żadnego rankingu fide...i wtedy jeżeli mamy jakieś watpliwości w jakiej grupie umieścić zawodnika , to możemy siegnąć do rankingu chessarbitera. Natomiast nie jestem pewien czy wykorzystanie tego rankingu w oficjalnym turnieju jest zgodna z przepisami pzszach co do tego to musiał by sie wypowiedzieć jakiś sędzia;)
odpowiedź w pierwotnym temacie Before the start of the tournament a measure of the player’s strength is assigned to each player. The strength is usually represented by rating lists of the players. If one rating list is available for all participating players, then this rating list should be used. kolokwium

Nie ma takiego przepisu (a przynajmniej ja nie znam). Jeśli turniej jest do rankingu 1800 i w regulaminie będzie zapisane, że przy bk bez elo bierze się pod uwagę ranking chessarbitra to sędzia ma prawo zgodnie z regulaminem wziąć pod uwagę ten ranking. Zawsze można dopisać, że ostateczna interpretacja regulaminu turniejowego należy do sędziego.

Kiedyś dwaj zawodnicy (bracia) zgłosili się do turnieju do 1800 (elo lub PZSzach). Obaj mieli II+, kolejne normy na I też były, ale nie zapłacili haraczu (II+ to było wtedy 1800). Uważam, że sędzia słusznie ich nie dopuścił do grupy B (do 1800).
I kategoria (1650/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6513
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1545 razy
Otrzymał podziękowań: 1833 razy
Ranking: 1683

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez kolokwium » 24 kwi 2016, 17:20

Jeżeli turniej był "do 1800", to zależy czy przedział był otwarty, czy zamknięty. Podobnie z "od 1800".
Widziałem komunikat, gdzie trudno było znaleźć miejsce dla II (I kobiecej):
  1. grupa < 1800
  2. grupa >1800
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8845
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1887 razy
Otrzymał podziękowań: 2078 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez rutra » 24 kwi 2016, 19:26

Słowo "do" oznacza przedział domknięty. Jeżeli jest turniej "do 1800" to do 1800 a nie do 1799.

Na podkarpaciu są czasem turnieje z przedziałami rankingowymi i np. w turniejach w Rudniku (mem. Gietki oraz Kolonijno-Wypoczynkowy) grupa A jest od 1801, grupa B jest do 1800. Z kolei w turnieju w Jeżowym grupa A od 1800, a grupa B do 1799.

Również się spotkałem z takim zapisem, tylko z rankingiem od/do 1600 i nie wiadomo było gdzie III ma grać. W ten weekend w Krakowie był turniej P'30+30 zgłoszony do FIDE. Przy takim tempie ranking musi być niższy od 1600, na chessarbitrze jest napisane "do 1599".
I kategoria (1650/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6513
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1545 razy
Otrzymał podziękowań: 1833 razy
Ranking: 1683

Re: "Szach i maj" Przeworsk 1.5.2016

Postprzez kolokwium » 24 kwi 2016, 19:40

rutra napisał(a):Słowo "do" oznacza przedział domknięty. Jeżeli jest turniej "do 1800" to do 1800 a nie do 1799.
rutra napisał(a):Kiedyś dwaj zawodnicy (bracia) zgłosili się do turnieju do 1800 (elo lub PZSzach). Obaj mieli II+, kolejne normy na I też były, ale nie zapłacili haraczu (II+ to było wtedy 1800). Uważam, że sędzia słusznie ich nie dopuścił do grupy B (do 1800).
Jeżeli mieli 1800, to dlaczego (wg ciebie) słusznie sędzia nie dopuścił ich do turnieju "do 1800"? Przecież obniżali ranking zawodnikom w wyższej grupie, czyli dlaczego (zakładając, że zagrali w "od 1800") ukarano zawodników wyższej grupy utrudnieniem wykonania normy na kategorię?
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8845
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1887 razy
Otrzymał podziękowań: 2078 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: "Szach i maj" Przeworsk 1.5.2016

Postprzez rutra » 24 kwi 2016, 20:08

kolokwium napisał(a):Jeżeli mieli 1800, to dlaczego (wg ciebie) słusznie sędzia nie dopuścił ich do turnieju "do 1800"? Przecież obniżali ranking zawodnikom w wyższej grupie, czyli dlaczego (zakładając, że zagrali w "od 1800") ukarano zawodników wyższej grupy utrudnieniem wykonania normy na kategorię?


Czy dopuściłbyś do grupy B do elo 1800 lub bez elo (grupa A elo powyżej 1800) GM Pavla Ejanova kilka dni temu gdy ukraińska federacja była zawieszona i ten zawodnik nie miał rankingu elo? A czy dopuściłbyś do grupy "do 1800 elo lub ranking PZSzach" zawodnika, o którym wiesz, że ma I kategorie, ale w rejestrze widnieje jako zawodnik z III kategorią (podobno na zachodzie w Polsce A są takie przypadki).

Wracając do pytania to z tego co pamiętam już na ten temat dyskutowaliśmy parę lat temu i uważam, że sędzia podjął właściwą decyzję. W przeciwnym przypadku dochodzimy do absurdalnej sytuacji gdzie w grupie B mógłby zagrać każdy kto nie opłacił haraczu za kategorie, a ten który zapłacił haracz nie dość, że wyrzucił pieniądze w błoto, to jeszcze przez to straci szansę na główną nagrodę (w tamtym przypadku 350zł, a w klasycznym byłoby to 700zł). Tu kierowałbym się bardziej rozsądkiem (można podciągnąć pod "ostateczna interpretacja regulaminu należy do sędziego") niż tym co jest napisane w rejestrze.

PS. Na jakiej podstawie dopuszczono GM Zezulkina do grupy A w Kołobrzegu w 2002, gdy białoruska federacja została zawieszona i zawodnik nie miał rankingu FIDE? (chyba, że nie było ograniczenia "od rankingu XXXX")
I kategoria (1650/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6513
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1545 razy
Otrzymał podziękowań: 1833 razy
Ranking: 1683

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez kolokwium » 24 kwi 2016, 20:45

  1. GM Paweł Eljanov nie został pozbawiony tytułu arcymistrza, i jako arcymistrz (mając ranking 2600) może zagrać w grupie powyżej 1800.
  2. Dopuściłbym do grupy B (do 1800) wcześniej wspomnianego zawodnika z twego turnieju, gdyż zawodnik ma 1800. A ma II dopóty, dopóki nie wykona wszystkich przewidzianych i wymaganych przez Regulamin klasyfikacyjny warunków. W tym przypadku obowiązkowa opłata.
    Dlatego "wiem" że wykonał normę, a również wiem, że nie ma owej kategorii. Podobnie by było, jakby "w starych latach gdy nie było CR", turniej gdzie zawodnik wykonał normę centralną (powiedzmy drugą na I, ma II+) kończy się "dzisiaj", a "za tydzień" przystępuje do następnego turnieju. Posiedzenie KKiR odbędzie się "za trzy tygodnie" od zakończenia turnieju. Kiedy zawodnik może legitymować się nową kategorią? Kategoria obowiązuje z dniem ogłoszonym w komunikacie KKiR (komunikaty były ogłaszane co ok. 2 miesiące).
    • Najpierw były takie wpisy:
      Komisja Klasyfikacji i Rankingu zatwierdziła z dniem 31.08.2003 r. następujące tytuły i kategorie:
    • Później takie:
      Zawodnicy spełniający warunek uzyskania tytułu lub pierwszej kategorii szachowej nw. tytuł uzyskają po opłaceniu odpowiedniej kwoty na konto PZSzach.
  3. GM Zezulkin nie został pozbawiony tytułu arcymistrza, i jako arcymistrz mógł zagrać w grupie A.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8845
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1887 razy
Otrzymał podziękowań: 2078 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez rutra » 24 kwi 2016, 21:12

Trochę to niesprawiedliwe, że jeden może, bo nie zapłacił, drugi nie może, bo zapłacił. Parę lat temu w Rudniku grupe B wygrał zawodnik z Białorusi, który miesiąc wcześniej zdobył II w Krakowie (wówczas II grały w grupie A).

Jeśli to by ode mnie zależało to ja bym nie dopuścił, papierkowe ustalenia mnie nie interesują, no chyba że byłoby z góry powiedziane, że jest taki i taki przepis i mam się do niego dostosować.

Ad. 3. Faktycznie zły przykład.

W takim razie czy dopuściłbyś
a) do turnieju do 1800 (elo lub PZSzach) kilka dni temu:
-zawodnika z Ukrainy elo 2000 (bez tytułu), tylko elo chwilowo "wygaszone"?
b) do turnieju P'60 zgłoszonym do FIDE (CM 1560 w takim grał), turniej do elo 1599 kilka dni temu:
-A. Muzychuk, M. Muzycuk, Ivanchuka, Eljanova?
I kategoria (1650/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6513
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1545 razy
Otrzymał podziękowań: 1833 razy
Ranking: 1683

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez rutra » 25 kwi 2016, 07:41

Jeśli były takie zasady, że kategorie dostawało się np. po dwóch miesiącach to to jeszcze można dopuścić. Tak jak z rankingiem elo gdy zawodnik ma U2200, ranking 2200 w teorii przekroczył, ale nie skończył się miesiąc więc dalej ma poniżej 2200 i może grać w turniejach U2200.

Co do moich pytań to przed kilkoma dniami ukraińskich arcymistrzów nie dopuściłbym do turnieju do elo 1599, ale jakby ktoś z nich zbił elo to już nie miałbym wyjścia.
I kategoria (1650/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6513
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1545 razy
Otrzymał podziękowań: 1833 razy
Ranking: 1683

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez kolokwium » 25 kwi 2016, 11:03

Ogólnie, to w przypadku konfliktu ekonomicznego z FIDE, obydwa warianty są dopuszczalne, bo każdy ma swoje uzasadnienie. Decyduje sędzia.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8845
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1887 razy
Otrzymał podziękowań: 2078 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez kolokwium » 05 lip 2016, 11:45

rutra napisał(a):Co do moich pytań to przed kilkoma dniami ukraińskich arcymistrzów nie dopuściłbym do turnieju do elo 1599, ale jakby ktoś z nich zbił elo to już nie miałbym wyjścia.

Co to znaczy "zrobił elo". To tak jak "zrobił normę".
Zapominasz, że owe elo może nie być opłacone (Ukraina), jak i owa norma może nie być opłacona (PZSzach).
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8845
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1887 razy
Otrzymał podziękowań: 2078 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Tytuły i kategorie szachowe

Postprzez rutra » 05 lip 2016, 14:52

Nie "zrobił elo" tylko "zbił elo".

Np. jest jakiś GM 2500 i gra w turniejach gdzie celowo przegrywa. Za porażkę z zawodnikami <2100 traci 9,2pkt (przy K=10), przegra takich partii 110 i już ma elo <1600.

Czyli ja nie mogę grać w turnieju do elo 1599 gdzie jest główna nagroda 500zł, a reprezentant Seszeli, który wyrobiłby wyższy ranking może grać w turnieju do 1599, bo jego związek nie zapłacił?
I kategoria (1650/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6513
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1545 razy
Otrzymał podziękowań: 1833 razy
Ranking: 1683

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Zasady, regulaminy, przepisy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe