Zbiorcze pytania

Moderator: kolokwium

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez jurher » 11 sty 2018, 16:05

cały dowcip polega na tym, że przeciwnik Carlsena po prostu honorowo się chciał poddać niewprost pokazując, ze posunięcie wcześniej nie zauważył, iż jego król był szachowany. przypomniał sobie, zagrał fair, zgłosił sędziemu swój błąd (coś jak w piłce bramkę zdobytą ręką). Jednak sędzia nie chciał słuchać i kazał grać dalej, no to przeciwnik Carlsena się poirytował i - już bez ogródek i dyplomacji - się poddał. Ot i tyle.
jurher
 
Posty: 32
Dołączył(a): 04 mar 2014, 12:02
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Ranking: 1200
kurnik.pl: jurher

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez kolokwium » 11 sty 2018, 16:17

To dlaczego się odwoływał?
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9179
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2095 razy
Otrzymał podziękowań: 2218 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez jurher » 11 sty 2018, 16:29

Pewnie by wyjść z twarzą :D <:D
Poprzedni post miał charakter żartu, dyskusja tutaj przypomina udowadnianie sobie że czarne jest białe. To tak jakby grać na pułapki: dasz mi szacha, ja go nie zauważę, a potem Cię podkabluję, że nie zareagowałeś wcześniej.
jurher
 
Posty: 32
Dołączył(a): 04 mar 2014, 12:02
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Ranking: 1200
kurnik.pl: jurher

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez adse » 11 sty 2018, 22:57

A może gra na pułapki jest wtedy, gdy stawiają cyganione ruchy licząc, że przeciwnik nie zauważy w niedoczasie.
Powinno się chyba dzieci uczyć takiego cwaniactwa na szachownicy, skoro jest to zgodne z przepisami gry w szachy błyskawiczne.
adse
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 13 gru 2009, 19:14
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 435 razy

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez kolokwium » 11 sty 2018, 23:23

Karane gdy zauważone. Jak mawia Egon Olsen "ryzyko zawodowe". Niektóre "numery blicowe" są ulubionymi chwytami niektórych graczy. Szczególnie na niższym poziomie, gdzie blic daje wiele radości każdej ze stron.
Das ist Blitz.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9179
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2095 razy
Otrzymał podziękowań: 2218 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez hajdzik » 12 sty 2018, 00:19

czyli reasumując - kombinowanie i cwaniactwo popłaca w szachach - gra fair jest na drugim miejscu - na pierwszym wygrana i tylko wygrana

Po tej już długo omawianej partii - dajemy bardzo mocną i klarowną informacje najmłodszym adeptom gry, że możemy w partii kombinować i wykonywać nieprawidłowe posunięcia - ważne by były one niezauważone - wtedy wszystko jest w jak najlepszym porządku

co jak co- ale na tym forum nie spodziewałem się takiego wniosku, troszkę przykre.... no ale - w końcu liczy się tylko wygrana w tych czasach - a jak kraść to miliony - jest takie powiedzonko -
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2945
Wiek: 40
Dołączył(a): 22 lis 2010, 00:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 252 razy
Otrzymał podziękowań: 426 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez rutra » 12 sty 2018, 00:33

hajdzik napisał(a):czyli reasumując - kombinowanie i cwaniactwo popłaca w szachach - gra fair jest na drugim miejscu - na pierwszym wygrana i tylko wygrana


Słyszałem jak pewien zawodnik (kandydat na mistrza) mówił, że raz w blitzu świadomie przeskoczył gońcem swojego pionka (przeciwnik w niedoczasie nie zdążył zareagować, tylko zagrał szybko), bo była końcówka z różnopolowymi gońcami i inaczej by nie wygrał. Słyszałem też kilka sposobów jak można oszukiwać w szachach błyskawicznych, tylko pytanie czy na pewno będziemy mieli satysfakcję z takiej wygranej?
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6706
Wiek: 25
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1630 razy
Otrzymał podziękowań: 2026 razy
Ranking: 1670

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez hajdzik » 12 sty 2018, 00:39

zawsze się tacy znajdą - których taka wygrana będzie cieszyć.
Ale jeśli w meczu o mistrzostwo świata nie mogli skorzystac z nagrań wideo - by podjąć właściwą decyzję.. zresztą nie ma sensu wracać do tematu.
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2945
Wiek: 40
Dołączył(a): 22 lis 2010, 00:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 252 razy
Otrzymał podziękowań: 426 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez kolokwium » 12 sty 2018, 01:11

kolokwium napisał(a):
cytata z interneta napisał(a):I also wonder if Inarkiev was hoping that Carlsen would play RxK. Thanks to law pushed by Gijssen calling king capture illegal, Carlsen would have been the loser.

Przypominam cytat z internetu w sprawie partii.
Cwaniactwo Inarkijewowi się nie udało. Kasparow wyraził się dość nieprzychylnie
Garry Kasparov declared the incident “a disgrace” and Inarkiev’s imaginative chutzpah may permanently blight his career.
Jak zawsze cwaniactwo bywa, że wyjdzie. Jednakże najczęściej jest ono wykrywane i karane.
Blitz rządzi się swoimi prawami, ale gdy "numer" się komuś nie uda to dawniej przegrywał partię. Nie było znaczenia czy celowy, czy przypadkowy. Teraz ma (przy pierwszym) tylko pierwszy błąd i minutę bonifikaty dla przeciwnika.

W Katowicach na ME zauważyłem takie same chwyty u zawodników, którzy się znali. Najczęściej jest to poprawianie bierek na czasie przeciwnika (oczywiście z wcześniejszym "poprawiam") i przypadkiem jest to w ciekawych momentach na szachownicy. Jeden jak grał ze mną to dopiero przestał jak go spytałem czy mam zgłosić sędziemu przeszkadzanie. Wówczas dopiero był cicho i bierki jakoś nie musiały być poprawiane nawet na własnym posunięciu.
Pytanie czy to szkoła któregoś z instruktorów , czy "prywatna" inicjatywa młodzieży?
W zapisach partii z ME można zauważyć nieprawidłowe posunięcia tak zauważone (koniec gry), jak i niezauważone gdy program odtwarzający "głupieje" i przerywa partię która jeszcze trwała.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9179
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2095 razy
Otrzymał podziękowań: 2218 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez miaras » 12 sty 2018, 09:07

hajdzik napisał(a):zawsze się tacy znajdą - których taka wygrana będzie cieszyć.
Ale jeśli w meczu o mistrzostwo świata nie mogli skorzystać z nagrań wideo - by podjąć właściwą decyzję.. zresztą nie ma sensu wracać do tematu.

Oczywiście, że sędziowie mają prawo skorzystać z zapisu wideo a nawet powinni, w szachy należy grać prawidłowo a takiego kitu jak wciska kolokwium to nie słyszałem i nie widziałem.
Po znanym incydencie na MPJ BiS w Koszalinie w grupie starszych chłopców, gdzie zawodnik wykonał dwa posunięcia pod rząd !!!! bierze się pod uwagę zapis wideo na mistrzostwach. Sędzia mając odpowiednie przesłanki w postaci zapisu wideo może podjąć prawidłową decyzję. Sędzia musi mieć możliwość prześledzić przebieg partii. dzisiaj w IMPS http://agencja64.pl/simp/tfd.htm w partii Mansz - Witek grająca czarnymi po szachu wykonała posunięcie Kf5 i nacisnęła zegar. Teraz zapytam kolokwium, na szachownicy dodamy piona g3i g4 białym,jest mat, czy białe muszą reklamować nieprawidłowe posunięcie czarnych? Białe mogły zagrać przykładowo He8 i zgłosić mata. Proszę się wypowiedzieć czy uznajemy mat, który kończy partię?
Ostatnio edytowany przez miaras 12 sty 2018, 12:22, edytowano w sumie 4 razy
miaras
 
Posty: 541
Dołączył(a): 15 mar 2012, 09:38
Podziękował : 59 razy
Otrzymał podziękowań: 158 razy
Ranking: 0

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez hajdzik » 12 sty 2018, 11:12

podczas takiego incydentu, gdzie jest możliwość skorzystania z zapisu video - powinno się z tego skorzystać, będzie to na pewno lepsze niż słuchanie dwóch zawodników, z których każdy uważa, że to przeciwnik mówi nie prawdę - tak by korzyść zawsze była po jego stronie
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2945
Wiek: 40
Dołączył(a): 22 lis 2010, 00:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 252 razy
Otrzymał podziękowań: 426 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez kolokwium » 12 sty 2018, 20:56

miaras napisał(a):Sędzia musi mieć możliwość prześledzić przebieg partii. dzisiaj w IMPS http://agencja64.pl/simp/tfd.htm w partii Mansz - Witek grająca czarnymi po szachu wykonała posunięcie Kf5 i nacisnęła zegar. Teraz zapytam kolokwium, na szachownicy dodamy piona g3i g4 białym,jest mat, czy białe muszą reklamować nieprawidłowe posunięcie czarnych? Białe mogły zagrać przykładowo He8 i zgłosić mata. Proszę się wypowiedzieć czy uznajemy mat, który kończy partię?
  1. Odnośnie szachów
    1. Inaczej się gra (inne obowiązują przepisy) w szachy klasyczne, inaczej w błyskawiczne.
    2. Zawsze mat musi powstać po prawidłowym posunięciu.
  2. Odnośnie mistrzostw szkół
    1. Tempo gry 90' + 30'' na ruch
    2. W szachach klasycznych należy (czyli trzeba) po nieprawidłowym posunięciu powrócić do ostatniej prawidłowej pozycji.
Załączniki
miaras.gif
miaras.gif (12 KiB) Przeglądane 2254 razy
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9179
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2095 razy
Otrzymał podziękowań: 2218 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez kolokwium » 12 sty 2018, 21:05

hajdzik napisał(a):podczas takiego incydentu, gdzie jest możliwość skorzystania z zapisu video - powinno się z tego skorzystać, będzie to na pewno lepsze niż słuchanie dwóch zawodników, z których każdy uważa, że to przeciwnik mówi nie prawdę - tak by korzyść zawsze była po jego stronie

Jeżeli obaj zawodnicy zgadzają się co do przebiegu partii (a tak było w podczas incydentu Carlsen - Inarkijew) nie ma potrzeby sprawdzać czy zawodnicy mówią prawdę.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9179
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2095 razy
Otrzymał podziękowań: 2218 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez miaras » 12 sty 2018, 22:43

kolokwium napisał(a):
miaras napisał(a):Sędzia musi mieć możliwość prześledzić przebieg partii. dzisiaj w IMPS http://agencja64.pl/simp/tfd.htm w partii Mansz - Witek grająca czarnymi po szachu wykonała posunięcie Kf5 i nacisnęła zegar. Teraz zapytam kolokwium, na szachownicy dodamy piona g3i g4 białym,jest mat, czy białe muszą reklamować nieprawidłowe posunięcie czarnych? Białe mogły zagrać przykładowo He8 i zgłosić mata. Proszę się wypowiedzieć czy uznajemy mat, który kończy partię?
  1. Odnośnie szachów
    1. Inaczej się gra (inne obowiązują przepisy) w szachy klasyczne, inaczej w błyskawiczne.
    2. Zawsze mat musi powstać po prawidłowym posunięciu.
  2. Odnośnie mistrzostw szkół
    1. Tempo gry 90' + 30'' na ruch
    2. W szachach klasycznych należy (czyli trzeba) po nieprawidłowym posunięciu powrócić do ostatniej prawidłowej pozycji.


Kolokwium zaprzeczasz sobie samemu, po He8 jest prawidłowe posunięcie białych i mat, biały nie ma potrzeby zgłaszać nieprawidłowego posunięcia analogicznie jak Carlsen w partii z Inarkiewem. To w końcu jak jest? Można grać nieprawidłowo w szachy czy nie? Przepisy szachów błyskawicznych niewiele różnią się od klasycznych, praktycznie tylko czasem gry. W Rijadzie był zapis wideo, zawodnicy nie zaprzeczali nieprawidłowej pozycji, gdzie obydwa króle były pod szachem. Pytanie czy należało wrócić do prawidłowej pozycji przed nieprawidłowościami, ewentualnie orzec remis gdy nie można odtworzyć partii przed nieprawidłową pozycją.
miaras
 
Posty: 541
Dołączył(a): 15 mar 2012, 09:38
Podziękował : 59 razy
Otrzymał podziękowań: 158 razy
Ranking: 0

Re: Zbiorcze pytania

Postprzez kolokwium » 13 sty 2018, 00:25

miaras napisał(a):
kolokwium napisał(a):
miaras napisał(a):Sędzia musi mieć możliwość prześledzić przebieg partii. dzisiaj w IMPS http://agencja64.pl/simp/tfd.htm w partii Mansz - Witek grająca czarnymi po szachu wykonała posunięcie Kf5 i nacisnęła zegar. Teraz zapytam kolokwium, na szachownicy dodamy piona g3i g4 białym,jest mat, czy białe muszą reklamować nieprawidłowe posunięcie czarnych? Białe mogły zagrać przykładowo He8 i zgłosić mata. Proszę się wypowiedzieć czy uznajemy mat, który kończy partię?
  1. Odnośnie szachów
    1. Inaczej się gra (inne obowiązują przepisy) w szachy klasyczne, inaczej w błyskawiczne.
    2. Zawsze mat musi powstać po prawidłowym posunięciu.
  2. Odnośnie mistrzostw szkół
    1. Tempo gry 90' + 30'' na ruch
    2. W szachach klasycznych należy (czyli trzeba) po nieprawidłowym posunięciu powrócić do ostatniej prawidłowej pozycji.


Kolokwium zaprzeczasz sobie samemu, po He8 jest prawidłowe posunięcie białych i mat, biały nie ma potrzeby zgłaszać nieprawidłowego posunięcia analogicznie jak Carlsen w partii z Inarkiewem. To w końcu jak jest? Można grać nieprawidłowo w szachy czy nie? Przepisy szachów błyskawicznych niewiele różnią się od klasycznych, praktycznie tylko czasem gry. W Rijadzie był zapis wideo, zawodnicy nie zaprzeczali nieprawidłowej pozycji, gdzie obydwa króle były pod szachem. Pytanie czy należało wrócić do prawidłowej pozycji przed nieprawidłowościami, ewentualnie orzec remis gdy nie można odtworzyć partii przed nieprawidłową pozycją.

Jakem wspomniał, nie porównuj szachów klasycznych do błyskawicznych. Jeżeli tego nie rozumiesz, to "szkoda gadać" (prądu i klawiatury również).
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9179
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2095 razy
Otrzymał podziękowań: 2218 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Zasady, regulaminy, przepisy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe
cron