Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Moderator: kolokwium

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez rutra » 08 paź 2016, 21:09

AuroraBorealis napisał(a):FIDE nie wola nic, to 2,5 zl to kolejny haracz PZSZACHu.


Na coś ta opłata jednak musi iść. Jest różnica pomiędzy turniejem niezgłoszonym do FIDE a zgłoszonym. Nie jestem pewien, ale z tego co kojarzę do FIDE jest opłata 0,5 EUR, a to chyba się zaokrągla po kursie 1 EUR = 5,00.
I kategoria (1650/1668/1489), I klasa sędziowska
Planowane turnieje: Liscate [Włochy] (gr. B, P'100+30, 5 rund, 20-22.10), Jeżowe (P'15, 28.10), IV liga PK (P'60+30),
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6483
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1532 razy
Otrzymał podziękowań: 1814 razy
Ranking: 1660

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez kolokwium » 08 paź 2016, 22:18

http://www.fide.com/component/handbook/ ... ticle&id=3
03. Financial Regulations napisał(a):9.3 The annual tournament registration fees payable by a federation shall be a maximum of 25,000 Euro. Any late report service charges shall be in addition to the maximum.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8814
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1861 razy
Otrzymał podziękowań: 2066 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez rutra » 12 mar 2017, 21:49

Gdzieś mi się obiło o uszy, że można zdobyć polskie kategorie za granicą (Słowacja, Czechy).

Czy to prawda, a jeśli tak to jak się liczy ranking uzyskany z takiego zagranicznego turnieju?

Pytam z czystej ciekawości, bo w Anglii uzyskałem Rating Perf. 2001 i Ruz=2000 (zaokrąglając ranking przeciwników do najbliższego polskiego rankingu). Co prawda turniej liczył tylko 5 rund, ale doliczając 8 rund z MMM 2015 w Krakowie wyszłaby II+ i już bym nie zabierał przeciwnikom nagród do 1800 co się czasem zdarza.
Ostatnio edytowany przez rutra, 14 mar 2017, 23:49, edytowano w sumie 1 raz
I kategoria (1650/1668/1489), I klasa sędziowska
Planowane turnieje: Liscate [Włochy] (gr. B, P'100+30, 5 rund, 20-22.10), Jeżowe (P'15, 28.10), IV liga PK (P'60+30),
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6483
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1532 razy
Otrzymał podziękowań: 1814 razy
Ranking: 1660

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez kolokwium » 12 mar 2017, 22:11

  1. Nie jest napisane, że nie można...
  2. Ranking liczy się zgodnie z postanowieniami Regulaminu klasyfikacyjnego PZSzach.
  3. Napisz do KEKiR (Komisja Ewidencji, Klasyfikacji i Rankingu Polskiego Związku Szachowego).
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8814
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1861 razy
Otrzymał podziękowań: 2066 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez rutra » 19 mar 2017, 23:52

Nie jest napisane, że nie można, ale jednak jest mała wzmianka o kategoriach/tytułach zdobytych za granicą.

8.6. Jeżeli norma na kategorię lub tytuł została zdobyta w innym województwie lub za
granicą to zawodnik wnioskuje do właściwej komisji o nadanie wyższej kategorii
przedstawiając odpowiednie dokumenty potwierdzające uzyskanie normy rankingowej.
I kategoria (1650/1668/1489), I klasa sędziowska
Planowane turnieje: Liscate [Włochy] (gr. B, P'100+30, 5 rund, 20-22.10), Jeżowe (P'15, 28.10), IV liga PK (P'60+30),
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6483
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1532 razy
Otrzymał podziękowań: 1814 razy
Ranking: 1660

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez rutra » 06 kwi 2017, 17:37

Kiedyś słyszałem, że normę kandydata na mistrza można zdobyć wtedy gdy przynajmniej połowa zawodników posiada kategorie centralną (minimum I kategoria). Czy to prawda? Czy może coś mi się pomyliło.
I kategoria (1650/1668/1489), I klasa sędziowska
Planowane turnieje: Liscate [Włochy] (gr. B, P'100+30, 5 rund, 20-22.10), Jeżowe (P'15, 28.10), IV liga PK (P'60+30),
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6483
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1532 razy
Otrzymał podziękowań: 1814 razy
Ranking: 1660

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez kolokwium » 06 kwi 2017, 21:04

Taki był zapis w Regulaminie klasyfikacyjnym "przedpotopowym" (a właściwie przed kolanowym). Obecnie takiego zapisu nie ma - aby było lepiej (czytaj łatwiej).
B.2.7. Normy na tytuł mistrza krajowego (m)
Wypełnienie normy na tytuł mistrza krajowego zostanie zaliczone po spełnieniu następujących warunków:

B.2.7.1. Zawody objęte są Centralnym Kalendarzem Sportowym PZSzach (łącznie z finałami mistrzostw okręgu), są turniejem międzynarodowym lub ogólnopolskim podlegającym ocenie rankingowej FIDE.

B.2.7.2. W zawodach uczestniczy minimum połowa zawodników utytułowanych (przynajmniej kandydat na mistrza krajowego) poza zawodnikiem ocenianym oraz minimum 2/3 przeciwników ocenianego zawodnika ma ranking FIDE, a średni ranking zawodów wynosi nie mniej niż:
● dla kobiet 2050 p.
● dla mężczyzn 2150 p.
2.7.2.1. W turniejach drużynowych i granych systemem szwajcarskim ma zastosowanie wyłącznie do zawodnika ocenianego i jego przeciwników.
2.7.2.2. Warunki te zostają zniesione dla półfinałów i finałów indywidualnych mistrzostw Polski kobiet i mężczyzn, finałów mistrzostw Polski do 20 i juniorów do 18 lat, a także dla rozgrywek I i II ligi seniorów i juniorów.

B.2.7.3. Tytuł mistrza krajowego może być nadany wyłącznie zawodnikowi, który po wypełnieniu dwóch norm punktowych, ma w okresie ich ważności, co najmniej ranking FIDE R=2300 p. (mężczyźni), względnie R=2100 p. (kobiety) na aktualnej liście rankingowej FIDE.

B.2.8. Normy na tytuł kandydata na mistrza krajowego (k)
Wypełnienie normy na tytuł kandydata na mistrza krajowego zostanie zaliczone po spełnieniu następujących warunków:

B.2.8.1. W zawodach uczestniczy minimum połowa zawodników mających kategorie centralne.
2.8.1.1. W turniejach mieszanych w przypadku normy na tytuł kandydatki na mistrzynię krajową dla kobiety warunek ten wypełnia mężczyzna mający nadaną I normę na I kategorię szachową.
2.8.1.2. W turniejach drużynowych i szwajcarskich warunek B.2.8.1 dotyczy wyłącznie przeciwnika ocenianego zawodnika.

B.2.8.2. Tytuł kandydata na mistrza krajowego może być nadany wyłącznie zawodnikowi, który po wypełnieniu dwóch norm punktowych, ma w okresie ich ważności, przynajmniej ranking FIDE R = 2200 p. (mężczyźni), względnie R=2001 p. (kobiety) na aktualnej liście rankingowej FIDE.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8814
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1861 razy
Otrzymał podziękowań: 2066 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez rutra » 19 wrz 2017, 13:59

Tak sobie myślę, że może dałoby się rozwiązać kwestię rozbieżności rankingów FIDE i PZSzach poprzez wprowadzenie ruchomego polskiego rankingu niezależnego od kategorii. Podobno kiedyś to było, teraz wszystko programy liczą, więc nie byłoby problemu z policzeniem takiego rankingu.

Po co kolejny ranking? Otóż od ponad dwóch lat gram w różnych turniejach za granicą i z tego co obserwuję myślę, że taki ranking by się przydał. Jak wiadomo niektóre kraje mają zawyżone rankingi elo (albo Polacy mają zaniżone, wszystko zależy od punktu widzenia). Po jednym turnieju w Anglii uzyskałem ranking ECF=175. Po drugim turnieju w Londynie zyskałem jeszcze dwa oczka i mam obecnie 177. Z ciekawości sobie zacząłem szukać jakiś przeliczników i okazuje się, że takie rankingi (ECF=177) mają zawodnicy z rankingiem FIDE około 2000. Oznacza to mniej więcej tyle, że mając w Polsce 1660 w Anglii miałbym 2000. Oczywiście są to wartości przybliżone i możliwe, że dwa turnieje (10 partii) w Anglii to mała próba.

Myślę, że można by było wprowadzić ruchomy polski ranking właśnie dlatego, żeby odróżnić rankingi polskie od zagranicznych. Jeśli ktoś (obojętnie czy Polak, czy obcokrajowiec) gra dużo poza Polską to może mieć ranking FIDE zawyżony lub zaniżony w porównaniu z osobami grającymi tylko w Polsce. W tej sytuacji polski ranking lepiej pokazywałby poziom danego zawodnika na tle innych zawodników grających w Polsce niż ranking FIDE. W ten sposób Czech mający ranking FIDE 1800 grając w Polsce miałby prawdopodobnie niższy polski ranking. Od osoby grającej tylko w Polsce posiadającej ranking FIDE 1800.

Dzięki ruchomemu rankingowi nie dochodziłoby do wysypu II kategorii elo 1200-1300 czy też I kategorii elo 1400-1500. Co do zdobywania kategorii to można by było zrobić w ten sposób:
-zawodnik X ma II kategorie 1640 (polski ranking)
-gra turniej z zawodnikami A,B,C,D,E,F,G,H,I wszyscy II kategorie średni polski ranking przeciwników i zawodnika X = 1640
-obecnie X potrzebowałby 7pkt/9 do zdobycia normy na I kategorie
-po uwzględnieniu polskiego rankingu potrzebne by było 9pkt/9

Jeśli zawodnik X wygrałby wszystkie partie, wówczas uzyskałby normę na I kategorie (II+), ale dalej miałby niższy ranking niż 1900, jednak zasłużyłby wygrywając wszystkie partie z zawodnikami 1640. Także polski ranking byłby niezależny od kategorii, ale miałby wpływ na zdobycie kategorii.

---

PS. To tylko luźna propozycja jak można by było rozwiązać problem hurtowego nadawania kategorii czego wynikiem są później sytuacje, że zawodnicy z rankingami 1200-1300 mają II kategorie.
PS.2. Tak, uważam, że w takiej sytuacji prawdopodobnie nie uzyskałbym I kategorii, uważam też, że zawodnik z I kategorią powinien mieć na dowolnej liście rankingowej FIDE ranking minimum 1800, a II elo minimum 1600, ale już nie utrudniajmy.
I kategoria (1650/1668/1489), I klasa sędziowska
Planowane turnieje: Liscate [Włochy] (gr. B, P'100+30, 5 rund, 20-22.10), Jeżowe (P'15, 28.10), IV liga PK (P'60+30),
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6483
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1532 razy
Otrzymał podziękowań: 1814 razy
Ranking: 1660

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez Kaczmar » 20 wrz 2017, 07:00

Nie wydaje mi się, że wprowadzenie rankingu ruchomego to dobry pomysł. Po co powielać ranking ELO na lokalnym podwórku (jest jeszcze przecież ranking Chess Arbitra). Kategoria jest w formie tytułu i określa maksymalny wynik sportowy zawodnika uzyskany podczas całej kariery zawodnika. Nie powinno więc dziwić nikogo, że jeden zawodnik mający I kategorię szachową ma ranking ELO 1400 a drugi 1900. Wprowadzenie wymagań minimalnego rankingu ELO może i ma sens dla kategorii centralnych - na pewno nie ma sensu dla kategorii okręgowych. Można by ewentualnie wprowadzić taki wymóg przy I kategorii (bo obecnie zbyt duża jest różnica między I a K).
Kaczmar
 
Posty: 227
Wiek: 44
Dołączył(a): 07 gru 2011, 22:36
Lokalizacja: Legionowo
Podziękował : 153 razy
Otrzymał podziękowań: 172 razy
Ranking: 0
FICS: Kaczmar

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez rutra » 20 wrz 2017, 12:17

No właśnie ten ranking elo różni się w wielu krajach. Dlatego myślę, że to by było rozwiązane aby odróżnić zawodników z zawyżonymi rankingami, od tych, którzy grają tylko w kraju.

Ranking chessarbitra byłby dobry gdyby:
-były tam wszystkie turnieje (również te prowadzone na programie chessmanager)
-turnieje nie byłyby odrzucane (ostatnio w Krośnie zagrałem całkiem dobry turniej szybki, nie wiem dlaczego nie został policzony do rankingu CAP)
-ktoś by pilnował, żeby nie podliczano turniejów szachy+tenis stołowy, szachy z handicapem czasowym itp.

Minimum elo 1800 na I kategorie myślę, że byłoby dobrym rozwiązaniem. II bym nie ruszał, bo to jest minimum do zdobycia chociażby klasy sędziowskiej. Ktoś będzie miał pecha, wejdzie na listę z niskim rankingiem (widziałem jak jeden zawodnik zrobił 6,5/7 w turnieju do 1600 i wszedł na listę z rankingiem 1255, w turnieju P'25 ze mną zremisował, I 1800 ograł, więc raczej grał lepiej), nie będzie dużo grał i nigdy tej II nie zdobędzie.
I kategoria (1650/1668/1489), I klasa sędziowska
Planowane turnieje: Liscate [Włochy] (gr. B, P'100+30, 5 rund, 20-22.10), Jeżowe (P'15, 28.10), IV liga PK (P'60+30),
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6483
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1532 razy
Otrzymał podziękowań: 1814 razy
Ranking: 1660

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez Kaczmar » 20 wrz 2017, 13:55

Kategoria to tytuł a nie ranking określający siłę gry zawodnika - tak więc tutaj mam inne zdanie niż rutra. Natomiast przyjęcie, że I można otrzymać tylko wtedy gdy zawodnik ma ranking ELO>=1800 może i ma pewien sens. Można dodatkowo przyjąć, że przekraczając ELO 1800 można na tej podstawie ubiegać się o przyznanie I kategorii.
Kaczmar
 
Posty: 227
Wiek: 44
Dołączył(a): 07 gru 2011, 22:36
Lokalizacja: Legionowo
Podziękował : 153 razy
Otrzymał podziękowań: 172 razy
Ranking: 0
FICS: Kaczmar

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez kolokwium » 20 wrz 2017, 16:22

rutra napisał(a):Ranking chessarbitra byłby dobry gdyby:
-były tam wszystkie turnieje (również te prowadzone na programie chessmanager)
Ranking CAP, to ranking CAP a nie CAP+.
Już i tak jest odstępstwo (wymagany nr Id_CR) i nie zostaną policzone turnieje w Rosji jak i na San Escobar. :-P
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8814
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1861 razy
Otrzymał podziękowań: 2066 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Tytuły i kategorie szachowe PZSzach

Postprzez kolokwium » 20 wrz 2017, 16:45

rutra napisał(a):II bym nie ruszał, bo to jest minimum do zdobycia chociażby klasy sędziowskiej.
Nie róbmy wyjątków w systemie.

Przyznanie kategorii gdy osiągnie się Zmienny Ranking PZSzach wyższy (lub równy) od kategorii stopień (lub dwa) niższej jest dobrym pomysłem. Zastosowałbym to do wszystkich kategorii, od III do mistrza. V i IV jako kategorie "szkolne" i zachęcające pozostawiłbym bez progu rankingowego.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8814
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1861 razy
Otrzymał podziękowań: 2066 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Poprzednia strona

Powrót do Zasady, regulaminy, przepisy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe