Czy da się zamatować dwoma skoczkami?

Moderatorzy: zwariowany_mszak, myllyniemi

Czy da się zamatować dwoma skoczkami?

Postprzez rutra » 18 sty 2013, 00:06

Czy końcówkę K+2S+H vs K (zamiast hetmana może być jakaś inna figura) da się wygrać w ten sposób aby poświęcić H (lub inną figure) a następnie zamatować króla przeciwnika przy pomocy dwóch skoczków i króla?
I kategoria (1655/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6501
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1546 razy
Otrzymał podziękowań: 1845 razy
Ranking: 1655

Re: Czy da się zamatować dwoma skoczkami?

Postprzez zwariowany_mszak » 18 sty 2013, 06:48

Na pytanie, czy da się tak zamatować, odpowiem, że tak, np.:

[FEN "8/8/2N5/1k1N4/8/8/K7/3Q4 w - - 0 1"]

1. Ha4+ K:a4 2. Sc3 mat

Ale mechanizm jest "nieczysty" - król może uciec na c5.
"Cała radość życia w tworzeniu... Tworzyć znaczy zabić śmierć" Romain Rolland
Avatar użytkownika
zwariowany_mszak
Przyjaciel
 
Posty: 1168
Wiek: 33
Dołączył(a): 16 maja 2012, 12:04
Lokalizacja: Mokotów
Podziękował : 339 razy
Otrzymał podziękowań: 683 razy
Ranking: 1775
kurnik.pl: zwariowanymszak

Re: Czy da się zamatować dwoma skoczkami?

Postprzez rutra » 18 sty 2013, 12:19

Fajny przykład, jednak chodziło mi o takie coś tylko, żeby król nie mógł uciec tak jak w powyższym przypadku na c5. Chciałbym doprowadzić do końcówki K+H+2S vs K i zamatować dwoma skoczkami.
I kategoria (1655/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6501
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1546 razy
Otrzymał podziękowań: 1845 razy
Ranking: 1655

Re: Czy da się zamatować dwoma skoczkami?

Postprzez zwariowany_mszak » 18 sty 2013, 15:12

to może być niewykonalne, zgodnie z teoretyczną końcówką K+S+S vs K+p żeby zamatować dwoma skoczkami, trzeba pierw zapatować króla, a wtedy potrzebne do mata tempa zyskujemy dzięki ruchom piona.

W Twoim układzie po poświęceniu figury zdążysz tylko zapatować albo wykonać coś takiego jak u mnie na diagramie, że król się może przemknąć.
"Cała radość życia w tworzeniu... Tworzyć znaczy zabić śmierć" Romain Rolland
Avatar użytkownika
zwariowany_mszak
Przyjaciel
 
Posty: 1168
Wiek: 33
Dołączył(a): 16 maja 2012, 12:04
Lokalizacja: Mokotów
Podziękował : 339 razy
Otrzymał podziękowań: 683 razy
Ranking: 1775
kurnik.pl: zwariowanymszak

Re: Czy da się zamatować dwoma skoczkami?

Postprzez rutra » 18 sty 2013, 16:37

Na trudno w takim razie trzeba zagrać Ha4+ a jak król ucieknie na c5 to dać mata hetmanem na b4, też ładny.
I kategoria (1655/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6501
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1546 razy
Otrzymał podziękowań: 1845 razy
Ranking: 1655

Re: Czy da się zamatować dwoma skoczkami?

Postprzez dreszcze » 18 sty 2013, 16:53

rutra napisał(a):Na trudno w takim razie trzeba zagrać Ha4+ a jak król ucieknie na c5 to dać mata hetmanem na b4, też ładny.



DLa szachistów DRUGIEJ KATEGORII informacja

;D ;D

SZACH MAT
jest to gdy król jest pod groźbą zbicia ale nie może z niej uciec

Zapamiętaj jest to SZACH MAT (zwany również MAT)

W tym przypadku jest to jedynie SZACH
kiedy król może uniknąć groźby


www.problemista.fora.pl
dreszcze
 
Posty: 32
Dołączył(a): 25 gru 2012, 17:13
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 6 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: wazari

Re: Czy da się zamatować dwoma skoczkami?

Postprzez rutra » 18 sty 2013, 18:11

dreszcze napisał(a):
rutra napisał(a):Na trudno w takim razie trzeba zagrać Ha4+ a jak król ucieknie na c5 to dać mata hetmanem na b4, też ładny.



DLa szachistów DRUGIEJ KATEGORII informacja

;D ;D

SZACH MAT
jest to gdy król jest pod groźbą zbicia ale nie może z niej uciec

Zapamiętaj jest to SZACH MAT (zwany również MAT)

W tym przypadku jest to jedynie SZACH
kiedy król może uniknąć groźby


http://www.problemista.fora.pl


Coś mi się przywidziało, że skoczki się wzajemnie bronią :lol2: za dużo nauki ostatnio i wszystko mi się miesza.
I kategoria (1655/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6501
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1546 razy
Otrzymał podziękowań: 1845 razy
Ranking: 1655

Re: Czy da się zamatować dwoma skoczkami?

Postprzez rutra » 19 sty 2013, 00:18

Jeśli wikipedia nie podaje rozwiązania to chyba nie istnieje. Ale może dojść do takiej pozycji:

[FEN "1n2k1K1/8/8/4N3/6N1/8/8/3Q4 w - - 0 1"]1. Qd7+ Nxd7 2. Nc6 Nc5 3. Nf6#

Tylko problem w tym jak wymusić taką pozycje.
I kategoria (1655/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6501
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1546 razy
Otrzymał podziękowań: 1845 razy
Ranking: 1655

Re: Czy da się zamatować dwoma skoczkami?

Postprzez brelo » 19 sty 2013, 00:27

Jakieś 90 tysięcy partii i masz...
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2629
Wiek: 24
Dołączył(a): 13 mar 2011, 20:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 516 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Czy da się zamatować dwoma skoczkami?

Postprzez zwariowany_mszak » 19 sty 2013, 00:37

Ale przy dodatkowych bierkach u czarnych problem automatycznie znika. Mógłbym przecież dołożyć piona c5 i wtedy:

[FEN "8/8/2N5/1kpN4/8/8/K7/3Q4 w - - 0 1"]

1. Ha4+ K:a4 2. Sc3 mat

Tyle tylko, że nie ma tu wzorowej konstrukcji - czyli w samym macie pion c5 nie uczestniczy. Wzorowa konstrukcja pojawiłaby się tylko, gdy na desce zostaną K+S+S vs K
"Cała radość życia w tworzeniu... Tworzyć znaczy zabić śmierć" Romain Rolland
Avatar użytkownika
zwariowany_mszak
Przyjaciel
 
Posty: 1168
Wiek: 33
Dołączył(a): 16 maja 2012, 12:04
Lokalizacja: Mokotów
Podziękował : 339 razy
Otrzymał podziękowań: 683 razy
Ranking: 1775
kurnik.pl: zwariowanymszak


Powrót do Kompozycja

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe