Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Moderator: redjok

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez GutsMuths » 21 lut 2013, 18:03

Mnie również szachy korespondencyjne odpychają z powodu nagminnego wspomagania się w tych rozgrywkach analizami komputera. Jestem jeszcze w stanie zrozumieć, że ktoś podpiera się książką szachową w debiucie, czy powiedźmy sprawdza w encyklopedii typ końcówki i zasady jej rozgrywania w związku z pozycją, która się wytworzyła (chociaż też mi sie to nie podoba specjalnie), jednak opieranie się na analizach silnika szachowego w grze środkowej to już wg mnie przesada nie mająca nic wspólnego z czystymi szachami. W ten sposób idea gry korespondencyjnej traci swój niepowtarzalny urok, przynajmniej w mojej opinii.
Natomiast argument, że czasy się zmieniły jest kompletnie chybiony. To, że większość rozgrywa całą partie programem/programami to znaczy, że trzeba patrzeć na to bezkrytycznie, i dostosować się?
W takim razie proponuje w szachach klasycznych czy szybkich też wspomagać się legalnie programami w tabloidach, przecież to takie nowoczesne.

P.S. Związki partnerskie, małżeństwa homoseksualne, adopcje dzieci przez homoseksualistów, ślub człowieka z kozą...pędźmy raźno ku przyszłości :-P
GutsMuths
 
Posty: 111
Wiek: 29
Dołączył(a): 09 cze 2010, 10:18
Podziękował : 5 razy
Otrzymał podziękowań: 49 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: maticus88
FICS: maticus

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez brelo » 21 lut 2013, 18:04

AuroraBorealis napisał(a):
epilogue napisał(a): Ciężko prowadzić analizę bez programów szachowych wiec nie wiem w czym problem. Czasy sie zmieniły i trzeba za tym iść a nie wspominać telegraf gdy wszyscy używają smsów.


Ten kto tak mysli nigdy nie zostanie wybitnym zawodnikiem. N.Short powiedzial, ze "z tymi dzieciakami trzeba grac lewizny albo przechodzic do koncowek bo potrafia robic dobre wyniki tylko w wariantach ktore analizowali z komputerem". I mial racje bo wystarczylo poparzec z jaka latwoscia zawodnicy, ktorych uczono myslec a nie odtwarzac ogrywaja mlodych fanow komputerow. Zobacz jaka lekcje dostaje mloda gwardia w prostych pozycjach od Kramnika, Leko czy starzejacego sie Karpowa (ktory w ubieglym roku podzielil 1 miejsce w turnieju granym przyspieszonym tempem lejac po drodze mlodych fanow komputerow w prostych pozycjach w ktorych popelniali jeszcze prostsze bledy. Zeby bylo ciekawie 1 miejsce podzielil z innym czlowiek z ery przedkompowej - z Iwanczukiem) to moze zrozumiesz, ze komputer ci nie zastapi mozgu. Jak jestes za leniwy zeby samemu analizowac to twoj problem. Ambitny czlowiek chce grac sam a nie byc listonoszem dla programow grajacych. Gdybym chcial pograc z programem to bym go sobie wlaczyl na kompie a nie wysylal ruchy to kogos na 2 koncu swiata, ktory zrobi to za mnie.


Ogólnie popieram, ale Carlsena trzeba chyba zaliczyć do "pokompowej" ery, a to on punktuje, a nie oni jego. On schodzi z teorii, a nie oni.
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2629
Wiek: 24
Dołączył(a): 13 mar 2011, 20:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 516 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez AuroraBorealis » 21 lut 2013, 18:06

Carlsen to pomimo wieku przedstawiciel ery przedkompowej, sam twierdzi ze niewiele korzysta z enginow grajacych i pod tym wzgledem niewiele sie rozni od np Leko i Kramnika. Kramnik nie gra sugestii rybek i hudinich, jest szachista tworczym i czesto idzie na pozycje oceniane przez kompy jako rowne a pozniej ogrywa rywali sila gry. Nie wlazi im w przygotowanie debiutowe, gra niesztampowo. Zupelnie jak szachisci z ery przedkompowej.
AuroraBorealis
 
Posty: 1118
Dołączył(a): 08 sie 2012, 11:38
Podziękował : 104 razy
Otrzymał podziękowań: 293 razy
Ranking: 2120

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez AuroraBorealis » 21 lut 2013, 18:08

epilogue napisał(a):
AuroraBorealis napisał(a):owszem jest problem - czlowiek gra inaczej niz komputer a ja chce grac z ludzmi a nie z komputerami. tak samo jak biegacz sciga sie z ludzmi a nie samochodami.


nie ma problemu bo duża cześć osób gra samodzielnie ( nie uzywa programów wcale bo ma mózg a posunięcia wysyła listonoszem a nie mejlem bo wpomaganie sie mejlem to zło) a z tymi którzy wspomagają sie programem wygrasz z czystą radością bo masz mózg którego uzywasz. W szachach korespondencyjnych wspomaganie się programem szachowym w analizach jest normą ( i nie ma w tym nic złego) albo to akceptujesz albo mozesz grac w szachy w parku z dziadkami. Zresztą na wolnym rynku z pewnością znajdziesz produkt dopasowany do Twoich potrzeb Moze w szwajcarii ??


Bardzo mala czesc szachistow korespondencyjnych nie wspomaga sie programami czego doswiadczylem juz kilka lat temu grajac w jednym turnieju ICCF (zgodnosc z kompami prawie 100%).

Ten wolny rynek wyciagnales kompletnie z dupy i nie wiem po co, chciales byc uszczypliwy a zrobiles z siebie idiote. Wolny rynek ma sie nijak do oszukiwania w sporcie, w tym do uzywania kompow. Wolny rynek nie reguluje tez ludzkiej moralnosci. Ale to temat na inna dyskusje ktorej nie bede z toba prowadzil bo i tak nie zrozumiesz.
kolokwium czuwa
AuroraBorealis
 
Posty: 1118
Dołączył(a): 08 sie 2012, 11:38
Podziękował : 104 razy
Otrzymał podziękowań: 293 razy
Ranking: 2120

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez omegaman » 21 lut 2013, 18:35

epilogue napisał(a):
AuroraBorealis napisał(a):owszem jest problem - czlowiek gra inaczej niz komputer a ja chce grac z ludzmi a nie z komputerami. tak samo jak biegacz sciga sie z ludzmi a nie samochodami.


nie ma problemu bo duża cześć osób gra samodzielnie ( nie uzywa programów wcale bo ma mózg a posunięcia wysyła listonoszem a nie mejlem bo wpomaganie sie mejlem to zło) a z tymi którzy wspomagają sie programem wygrasz z czystą radością bo masz mózg którego uzywasz. W szachach korespondencyjnych wspomaganie się programem szachowym w analizach jest normą ( i nie ma w tym nic złego) albo to akceptujesz albo mozesz grac w szachy w parku z dziadkami. Zresztą na wolnym rynku z pewnością znajdziesz produkt dopasowany do Twoich potrzeb Moze w szwajcarii ??

Chodzi o to, że jest problem i nie w tym rzecz co twoim zdaniem jest normą. Korzystanie z silników szachowych w trakcie gry jest zabronione. Koniec i kropka. Co ma do tego rozwój technologiczny? Czy wobec tego możemy przyjąć, że miniaturyzacja to norma i kantujemy z czystym sumieniem przeciwników na każdym turnieju nad deską za pomocą ukrytego odbiornika np. w długopisie? Argument z graniem z dziadkami w parku świadczy wyraźnie o tym, że nie czujesz problemu a jedynie chciałeś komuś przywalić postem.
omegaman
 
Posty: 16
Dołączył(a): 30 lip 2011, 16:16
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 0

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez kocur » 21 lut 2013, 18:53

omegaman napisał(a):Korzystanie z silników szachowych w trakcie gry jest zabronione. Koniec i kropka.

Czy w trakcie gry można sobie analizować partię na dodatkowej szachownicy z boku?
kocur
 
Posty: 1497
Dołączył(a): 04 mar 2011, 12:45
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 176 razy
Ranking: 0

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez AuroraBorealis » 21 lut 2013, 19:08

W "normalnych" szachach nie.
AuroraBorealis
 
Posty: 1118
Dołączył(a): 08 sie 2012, 11:38
Podziękował : 104 razy
Otrzymał podziękowań: 293 razy
Ranking: 2120

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez kolokwium » 21 lut 2013, 19:15

W korespondencyjnych, tak. Dlatego na wielu serwerach są podręczne szachownice, gdzie można pozycję "przeklikać".
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8865
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1896 razy
Otrzymał podziękowań: 2085 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez kocur » 21 lut 2013, 19:36

Pytałem omegamana, bo w zwykłych szachach korzystanie z komputera jest tak samo zabronione jak z dodatkowej szachownicy, natomiast z tego co czytam, to w szachach korespondencyjnych jest wolna amerykanka i komputer jest taką samą (powiedzmy, że trochę lepszą) pomocą jak szachownica.
kocur
 
Posty: 1497
Dołączył(a): 04 mar 2011, 12:45
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 176 razy
Ranking: 0

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez kolokwium » 21 lut 2013, 19:41

W korespondencyjniakach nie można korzystać z podpowiedzi (człowieka, komputera-programu), ale można korzystać z książek, baz itp.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8865
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1896 razy
Otrzymał podziękowań: 2085 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez AuroraBorealis » 21 lut 2013, 19:41

kocur napisał(a):komputer jest taką samą (powiedzmy, że trochę lepszą) pomocą jak szachownica.



Jaja sobie robisz? Szachownica sama wskazuje ci posuniecia? LMFAO!

Kompy zostaly przez ICCF zalegalizowane nie dlatego ze "swiat idzie do przodu" jak by chcial epiloge ale dlatego, ze nie mozna z nimi bylo walczyc. Dzisiaj byle fuszerzy maja niezle rankingi w szachach korespondencyjnych bo wspomagaja sie programami. W realu niektorzy nei maja nawet 1 kategorii. Od czasu zalegalizowania gry programem szachy korespondencyjne zaczely umierac bo niewiele osob chce byc listonoszem dla rybki.

Mozna dyskutowac czy szachy to sport, ale szachy korespondencyjne z udzialem kompow to juz NA PEWNO nie sport.
AuroraBorealis
 
Posty: 1118
Dołączył(a): 08 sie 2012, 11:38
Podziękował : 104 razy
Otrzymał podziękowań: 293 razy
Ranking: 2120

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez kocur » 21 lut 2013, 19:48

Moim zdaniem w dzisiejszych czasach szachy korespondencyjne w ogóle tracą sens. Kiedyś były jedyną możliwością gry z człowiekiem z innego miasta czy państwa. Teraz można sobie w internecie zagrać z przeciwnikiem z Chin czy Brazylii normalną partię, nie czekając kilka dni czy tygodni na posunięcie przeciwnika.
kocur
 
Posty: 1497
Dołączył(a): 04 mar 2011, 12:45
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 176 razy
Ranking: 0

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez AuroraBorealis » 21 lut 2013, 19:52

Szachy korespondencyjne byly kiedys doskonalym narzedziem do rozwoju umiejetnosci analizy a przy tym mialy pewien aspekt sportowy (rywalizacja z innymi ludzmi w turniejach). Nie mozna ich porownywac do szachow w czasie rzeczywistym bo bylo one inne. Przede wszystkim w korespondencyjnych bylo znacznie mniej bledow niz w granych w necie casual games, ktore nie wszyscy traktuja powaznie. Tylko ze dzisiaj to juz jest wysylanie ruchow z programow i wyscig kto ma lepszego kompa a nie kto umie lepiej grac. Szkoda.
AuroraBorealis
 
Posty: 1118
Dołączył(a): 08 sie 2012, 11:38
Podziękował : 104 razy
Otrzymał podziękowań: 293 razy
Ranking: 2120

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez kolpkolp » 21 lut 2013, 19:56

Dlatego najlepiej grać z osobami, które znamy, chociażby z forum :)
kolpkolp
 
Posty: 847
Wiek: 20
Dołączył(a): 20 lis 2011, 18:38
Lokalizacja: dolnyśląsk
Podziękował : 65 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1000
kurnik.pl: kolpkolp
FICS: dikson

Re: Gdzie mozna pograc bez kompiarzy?

Postprzez epilogue » 21 lut 2013, 20:00

Smieszny jest temat poszukiwania serwera gdzie mozna pograć w szachy korespondencyjne bez komputerów..Szachy korespondencyjne umierają i ich koniec jest tylko kwestią czasu a szukanie świętych którzy będą grali bez kopmutera jest czystym naiwniactwem Ciekawe jak kolega aureolia borelias chce w regulaminie określic jak ocenic kto używa programu i w jakim stopniu jego uzywanie jest dozwolone) Ale jak juz znjadziesz sposób na rozwiązanie tego banalnego problemu to ICCf z pewnością odkupi za grubą kasę od ciebie licencję na patent ( mógłbyś im podarować ale kapitalizm nie uznaje takiego określenia ) Zawsze mozna pograc w korespondencyjnych mistrzostwach szachowe.pl i zdać się na zaufanie uczestników.
Avatar użytkownika
epilogue
 
Posty: 301
Dołączył(a): 22 lip 2009, 09:43
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 23 razy

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Szachy korespondencyjne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe