Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Moderator: redjok

Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez matman » 10 sty 2012, 12:27

Witam,

Gram w eliminacjach mistrzostwach serwera gameknot.com Jestem w czteroosobowej grupie. Tak się złożyło, że przeciwko graczowi z najwyższym rankingiem (pierwszy numer startowy) gram dokładnie ten sam wariant który gra zawodnik z drugim numerem startowym. Ja mam 3 numer startowy. Czy dozwolone jest robienie tych samych ruchów co zawodnik z drugim numerem? Obserwuje jakie posunięcia robi nr 2 z nr 1 i robię dokładnie to samo co nr 2 chyba że nr 1 zagra mi coś innego i partia pójdzie innym torem, ale na razie się na to nie zapowiada. Dodam jeszcze że nr 2 jest bardzo silnym graczem który ma wygrane wszystkie partie w swojej historii gry na gameknot więc jest możliwe że wygra z nr 1. Tak więc moja gra z nr 1 może polegać na tym że czekam na to co zrobi nr 2 i robię dokładnie to samo. Może to jest nie fair taka gra ale czy teoretycznie jest to dozwolone takie celowe czekanie na to co się wydarzy w równolegle biegnącej partii?
matman
 
Posty: 464
Dołączył(a): 17 gru 2011, 12:23
Podziękował : 51 razy
Otrzymał podziękowań: 72 razy
Ranking: 0

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez kocur » 10 sty 2012, 12:45

A czy dozwolone jest posadzić przy sobie Ananda, żeby podpowiadał kolejne ruchy? A może dozwolone jest odpalenie Fritza, żeby podpowiadał?
kocur
 
Posty: 1497
Dołączył(a): 04 mar 2011, 13:45
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 176 razy
Ranking: 0

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez thinkerteacher » 10 sty 2012, 14:15

Dla mnie "przenoszenie" ruchów, które NIE JA wymyśliłem (znalazłem we własnej głowie) jest nieetyczne, niemoralne. I nie ważne czy przenoszenie dotyczy zobaczenia w monitor co proponuje Fritz, ChessMaster, Rybka czy Houdini czy też zobaczenie co grają obok mnie koledzy i "wklejanie" tego w moją deskę. Jeśli SAMODZIELNIE będę robił takie same ruchy, to nie będę miał kaca moralnego (nawet jeśli dostane walkowera za "oszukiwanie"). Zwykle jednak wariant schodzi z trasy, więc raczej się o to nie obawiam. Tak czy inaczej - dla mnie tego typu "przenoszenie" jest oszukiwaniem. A to jakie formy przyjmuje to tylko dodatkowy "bonus" ;).

PS. Ostatnio w Donostia odbył się turniej 2 partii jednocześnie (zawodnik gra równoległe pierwszą partię białymi i drugą czarnymi). Proponuję zobaczyć jak sobie z tym problemem poradzono ;). Jeśli dobrze odczytałem to sędziowie raczej proponowali "schowanie lustra" ;).

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7817
Addendum: One of our readers, Mike Adams of Guildford, UK, asked us a startling question: in these two-board matches is there a rule to prevent a player achieving a level score simply by mirroring their opponents moves on the second board? If so, how is it implemented? We passed this on to the organisers who told us that the arbiters took care of it and "if someone does this he'll lose a match."
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5051
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 8018 razy
Otrzymał podziękowań: 1104 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez matman » 10 sty 2012, 14:20

Wiec przenoszenie ruchów z innej partii należy traktować jako nieetyczne, ale pytanie czy spotkaliście się z zapisem w przepisach czy regulaminie turnieju który zabraniałby takiego zachowania? Czy sędzia ma prawo ukarać zawodnika za takie postępowanie?
Jeszcze jest jeden problem: serwery udostępniają legalnie zapisy innych partii w turnieju więc wychodziłoby na to że można sobie podglądać co inni grają, a więc sam serwer gry dopuszcza ten proceder.
matman
 
Posty: 464
Dołączył(a): 17 gru 2011, 12:23
Podziękował : 51 razy
Otrzymał podziękowań: 72 razy
Ranking: 0

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez kocur » 10 sty 2012, 15:07

O ile się nie mylę, zawodnik ma grać sam i od momentu rozpoczęcia partii do jej zakończenia powinien się opierać na swoich umiejętnościach?
Nie znaczy to, że ja mam wymyślać wszystkie posunięcia. Mogę wykuć jakiś debiut do dwudziestego posunięcia i bezmyślnie przesuwać bierki i nikt nie może mieć o to do mnie pretensji, pod warunkiem, że nie będę w czasie partii wspomagał się kartką na której ten debiut będę miał rozpisany.
kocur
 
Posty: 1497
Dołączył(a): 04 mar 2011, 13:45
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 176 razy
Ranking: 0

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez kolokwium » 10 sty 2012, 16:14

W szachach korespondencyjnych można wspomagać się ową kartką, a gra dotyczy tego rodzaju szachów.

thinkerteacher napisał(a):Dla mnie "przenoszenie" ruchów, które NIE JA wymyśliłem (znalazłem we własnej głowie) jest nieetyczne, niemoralne. I nie ważne czy przenoszenie dotyczy zobaczenia w monitor co proponuje Fritz, ChessMaster, Rybka czy Houdini czy też zobaczenie co grają obok mnie koledzy i "wklejanie" tego w moją deskę. Jeśli SAMODZIELNIE będę robił takie same ruchy, to nie będę miał kaca moralnego (nawet jeśli dostane walkowera za "oszukiwanie").
Kij ma dwa końce. Jeżeli grasz posunięcia debiutowe, tak zwaną "teorię", to znaczy, że owe posunięcia nie Ty wymyśliłeś. Czy wobec tego masz "kaca moralnego"?
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9144
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2062 razy
Otrzymał podziękowań: 2189 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez matman » 10 sty 2012, 16:54

Problem w tym że mogę też kopiować ruchy z partii która niedawno została rozegrana, a to jest przecież dozwolone? Każdy chyba prawo korzystać z książek debiutowych i z baz partii? Nie wolno tylko korzystać z modułów analitycznych typu Fritz czy Rybka?
matman
 
Posty: 464
Dołączył(a): 17 gru 2011, 12:23
Podziękował : 51 razy
Otrzymał podziękowań: 72 razy
Ranking: 0

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez kolpkolp » 10 sty 2012, 19:32

Załużmy że zagrasz 10 skopiowanych ruchow. Twój przeciwnik orientuje sie i zagra coś innego np.wymieni hetmany, które miąl wymienić zanim zrobił roszade co wtedy? Zaczniesz grać po swojemu. Ja osobiście nie moglbym grac czyimis ruchami bo potem bym sie nie odnalazł.
PS. przyklad z autopsji. 7 czy 8 ruchów gral moj brat bo chciał zobaczyć jak mu pojdzie w partiach korespondecyjnych. Oddal mi partie i po 2 posunieciach poddalem ja bo on gra szachy bardziej defensywne a ja ofensywne.
kolpkolp
 
Posty: 847
Wiek: 20
Dołączył(a): 20 lis 2011, 19:38
Lokalizacja: dolnyśląsk
Podziękował : 65 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1000
kurnik.pl: kolpkolp
FICS: dikson

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez chlewicki » 10 sty 2012, 20:37

Jeżeli serwer DAJE MOŻLIWOŚĆ oglądania cudzej partii - korzystaj ile wlezie. Na oficjalnych turniejach ICCF można oglądać cudze partie (grając w jednym turnieju) dopiero gdy zakończy się przynajmniej 10 partii w tym turnieju (oglądać można wtedy wciąż tylko zakończone). Nie ma więc spornych kwestii. Tymczasem jeśli oglądanie cudzych partii jest od początku MOŻLIWE, DOZWOLONE, LEGALNE, nie dostaje się za to "banana", nie "wbija" "na chatę" "efbiaj" ani nie umiera Ci nikt bliski, należy fakt ów skwapliwie wykorzystać. Choćby z ciekawości. Czy zrobisz ten sam ruch, to już Twoja sprawa.
"Jeśli chcesz zniszczyć człowieka, naucz go grać w szachy." - O. Wilde
Mnie, mimo krótkiej znajomości, zniszczyły życie. Jednak kocham je - nie ma prawdziwszego uczucia.
chlewicki
 
Posty: 1213
Wiek: 23
Dołączył(a): 03 kwi 2011, 15:04
Podziękował : 441 razy
Otrzymał podziękowań: 120 razy
Ranking: 1800

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez brelo » 10 sty 2012, 23:47

W sumie podobna rzecz może być na turnieju gdzie kilka szachownic obok grana jest taka sama partia (teoria) i ktoś np teorii nie zna to można podpatrywać :D
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2678
Wiek: 25
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 533 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez kolokwium » 10 sty 2012, 23:55

"Teoria debiutów" to podpatrywanie jak ktoś kiedyś zagrał.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9144
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2062 razy
Otrzymał podziękowań: 2189 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez rutra » 11 sty 2012, 00:00

Moim zdaniem jest to nieetyczne. Jeśli ktoś zna teorie debiutów, co jak kto kiedyś grał... ale on już to zna, a nie podczas partii przegląda. Co prawda za chwile powinno się "zejść z książki" ale granie nie swoich ruchów, to nie jest fair. To tak samo jak byśmy się umówili na zawodach szkolnych 4 vs 4, że rywal na 1. desce wykonuje ruch, a my na drugiej, robimy to samo, potem nasz zawodnik na 1. robi to co rywal na drugiej, po nich małpują na 3 i 4. szachownicy i z tego kombinatorstwa remis wyciągają.
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6671
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1608 razy
Otrzymał podziękowań: 1996 razy
Ranking: 1670

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez thinkerteacher » 11 sty 2012, 00:19

kolokwium napisał(a):W szachach korespondencyjnych można wspomagać się ową kartką, a gra dotyczy tego rodzaju szachów.

thinkerteacher napisał(a):Dla mnie "przenoszenie" ruchów, które NIE JA wymyśliłem (znalazłem we własnej głowie) jest nieetyczne, niemoralne. I nie ważne czy przenoszenie dotyczy zobaczenia w monitor co proponuje Fritz, ChessMaster, Rybka czy Houdini czy też zobaczenie co grają obok mnie koledzy i "wklejanie" tego w moją deskę. Jeśli SAMODZIELNIE będę robił takie same ruchy, to nie będę miał kaca moralnego (nawet jeśli dostane walkowera za "oszukiwanie").
Kij ma dwa końce. Jeżeli grasz posunięcia debiutowe, tak zwaną "teorię", to znaczy, że owe posunięcia nie Ty wymyśliłeś. Czy wobec tego masz "kaca moralnego"?

:idea: Zgodne, wyraziłem się nieprecyzyjnie, więc można tak to odbierać. Poprawiam zatem "które NIE JA wymyśliłem" na posunięcia, które nie są wynikiem mojej pracy umysłowej w czasie trwania partii. Czyli jeśli 10 sekund przed rozpoczęciem partii nauczę się wariant Swiesznikowa i go wyklepię, to w porządku. Jeśli jednak obok na szachownicy ktoś gra ten wariant, a ja przenoszę takie ruchy, to już daje ciała.
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5051
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 8018 razy
Otrzymał podziękowań: 1104 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez chlewicki » 11 sty 2012, 00:43

Cytuję za Demonem: "to już daje ciała."
Pytam: Kto dajE ciała?

Kolega pyta o szachy korespondencyjne. Tam nie ma "szachownic obok". Nie rób offtopicu.

PS
cytat za Demonem
Dla mnie "przenoszenie" ruchów, posunięcia, które nie są wynikiem mojej pracy umysłowej w czasie trwania partii. (znalazłem we własnej głowie) jest nieetyczne, niemoralne.
Ktuś cuś rozumi?
"Jeśli chcesz zniszczyć człowieka, naucz go grać w szachy." - O. Wilde
Mnie, mimo krótkiej znajomości, zniszczyły życie. Jednak kocham je - nie ma prawdziwszego uczucia.
chlewicki
 
Posty: 1213
Wiek: 23
Dołączył(a): 03 kwi 2011, 15:04
Podziękował : 441 razy
Otrzymał podziękowań: 120 razy
Ranking: 1800

Re: Kopiowanie ruchów zawodnika z tego samego turnieju

Postprzez rutra » 11 sty 2012, 01:04

barbara1570 napisał(a):
rutra napisał(a):Moim zdaniem jest to nieetyczne.

Artur!tak mi sie wydaje ze tY jestes jeszcze w przedszkolu szachowym... Kazdy w nim kiedys pewno musial przebywac....


Władysławie po czym wnioskujesz, że jestem w szachowym przedszkolu? Czyżby po tym, iż uważam, że nieetyczną rzeczą jest kopiować posunięcia lepszego, który gra przeciwnym kolorem przy szachownicy obok. To ty raczej jesteś w szachowym przedszkolu, gdyż nie wiesz, że samymi dwuchodówkami i samomatami nie da się wytrenować porządnego szachisty, a masz pretensje, że polscy trenerzy nie potrafią uczyć, bo ich uczniowie nie rozwiązują samomatów i głupich dwuchodówek, gdzie jest tysiące sposobów na zamatowanie (niektóre twoje dwóchodówki nie są głupie, ale same dwuchodówki nie wystarczą).

Wątek diagramowy żyje w innym temacie - viewtopic.php?f=35&t=3165&start=0
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6671
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1608 razy
Otrzymał podziękowań: 1996 razy
Ranking: 1670

Następna strona

Powrót do Szachy korespondencyjne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe