czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Moderator: redjok

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez yetit78 » 02 wrz 2013, 20:26

ŁowcaAndroidów napisał(a):Pytasz o korespondencyjne szachy czy o normalne? Bo może źle Cię zrozumiałem.


Chyba tak. Natomiast ja dalej nie rozumiem twojego pytania o silniki. Pytałem o normalne.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1472
Dołączył(a): 22 paź 2012, 20:36
Podziękował : 1650 razy
Otrzymał podziękowań: 239 razy
Ranking: 0

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez redjok » 02 wrz 2013, 20:27

Dam się wciągnąć.
Co znaczy miarodajny ?
Można zestawiać ze sobą różnie typy rankingów dla zabawy np:

fics z kurnikowym
kurnikowy z chess.com
chess.com z playchess
playchess z chesscube
chesscube z elo
elo z icc
icc z chessarbitrem
...i teraz niespodzianka
chessarbiter z playchess
... jeszcze jedna
playchess z fics
itd.

Nie wiem co z tego ma wyniknąć prócz straty czasu... ba dałem się wciągnąć i już żałuję - właśnie tego straconego czasu.

Pozdrawiam
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3801
Wiek: 37
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 16:52
Lokalizacja: Przeworsk
Podziękował : 384 razy
Otrzymał podziękowań: 463 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: redjok
FICS: redjok

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez kolokwium » 02 wrz 2013, 22:39

Ubiegł mnie redjok. Ale ja z konsekwencją durnego osła będę powtarzał aż mi zęby wylecą (i jeszcze rok dłużej): nie mieszajmy rankingów, a każdy z nich jest poważny i miarodajny jeżeli większość osób go mających tak uważa.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 8865
Wiek: 52
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 22:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 1897 razy
Otrzymał podziękowań: 2085 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez thinkerteacher » 02 wrz 2013, 23:03

Być może to cię skutecznie zniechęci do zadawania głupich pytań:

Statystyka, szachowy ranking i jego zmiany: drobne matematyczne cuda szachowe okiem amatora (1)
http://beginnerchessimprovement.blogspo ... -jego.html

Statystyka, szachowy ranking i jego zmiany: drobne matematyczne cuda szachowe okiem amatora (2)
http://beginnerchessimprovement.blogspo ... -jego.html

Trzeba poświęcić co najmniej 30-45 minut na przeczytanie tych dwóch artykułów. Następnie kilka dni na ich przemyślenie, a na końcu wszystko powinno być jasne ;) :).

PS. W końcu kolega redjok nie będzie musiał strzępić klawiatury ani marnować czasu! (chociaż ktoś inny musiał, aby napisać te genialne artykuły) ;) :)
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5022
Dołączył(a): 23 sie 2011, 09:35
Podziękował : 7603 razy
Otrzymał podziękowań: 1074 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez fuszer » 03 wrz 2013, 09:48

Statystycy próbują iść dalej i określić ranking, z jakim zawodnik zagrał pojedynczą partię (a nawet posunięcie)!

Na stronie http://gm.chesszen.com przedstawione są wyliczenia dla znanych arcymistrzów współczesnych i nieżyjących.
Kasparow prowadzi zdecydowanie (2877) przed Anandem (2784), Magnus dostał 2760, ale najbardziej zaskakujący jest wynik Morphy'ego (2335, czyli poziom silnego FM).

Autorzy nie przedstawiają szczegółów swojej metodologii, wspominają jedynie, że wyliczają ELO dla poszczegółnych posunięć, a następnie je uśredniają. Nie ma możliwości zweryfikowania tego algorytmu, ale autorzy nie będą ujawniać szczegółów, gdyż chcą zarobić. W zakładce "MY ELO" można przesłać pgn ze swoją partią i otrzymać wynik na maila. Za darmo przetwarzana jest jedna partia na tydzień...
fuszer
 
Posty: 999
Wiek: 38
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 18:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 234 razy
Otrzymał podziękowań: 911 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez yetit78 » 03 wrz 2013, 15:19

fuszer napisał(a):Statystycy próbują iść dalej i określić ranking, z jakim zawodnik zagrał pojedynczą partię (a nawet posunięcie)!

Na stronie http://gm.chesszen.com przedstawione są wyliczenia dla znanych arcymistrzów współczesnych i nieżyjących.
Kasparow prowadzi zdecydowanie (2877) przed Anandem (2784), Magnus dostał 2760, ale najbardziej zaskakujący jest wynik Morphy'ego (2335, czyli poziom silnego FM).

Trochę z innej beczki... Jak tu widać ogólny poziom szachów idzie naprzód i powiedzmy za 200 lat aby zostać mistrzem świata trzeba będzie grać z siłą 3000 elo. Nie rozumiem natomiast skąd to się bierze. Nasze mózgi ewoluują?
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1472
Dołączył(a): 22 paź 2012, 20:36
Podziękował : 1650 razy
Otrzymał podziękowań: 239 razy
Ranking: 0

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez rutra » 03 wrz 2013, 15:24

Ludzie są po prostu coraz bardziej utalentowani.
I kategoria (1655/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6501
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1546 razy
Otrzymał podziękowań: 1845 razy
Ranking: 1655

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez yetit78 » 03 wrz 2013, 15:52

rutra napisał(a):Ludzie są po prostu coraz bardziej utalentowani.

Hmmm.. A ktoś mówił że podobno nie ma talentu...
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1472
Dołączył(a): 22 paź 2012, 20:36
Podziękował : 1650 razy
Otrzymał podziękowań: 239 razy
Ranking: 0

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez rutra » 03 wrz 2013, 16:19

Miałem na myśli bardziej pracowici i jest ich coraz więcej, a do tego mają gigantyczne bazy zadań, partii etc. czego nie mieli 200 lat temu.
I kategoria (1655/1668/1655), I klasa sędziowska
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6501
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 13:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1546 razy
Otrzymał podziękowań: 1845 razy
Ranking: 1655

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez zwariowany_mszak » 03 wrz 2013, 17:42

Nie polecam tej darmowej analizy jednej partii na tydzień - komputer pokazuje jeszcze gorsze kocopały w wariantach niż sam dałbym radę zagrać :D No chyba że na premium działa to jakoś lepiej...
"Cała radość życia w tworzeniu... Tworzyć znaczy zabić śmierć" Romain Rolland
Avatar użytkownika
zwariowany_mszak
Przyjaciel
 
Posty: 1168
Wiek: 33
Dołączył(a): 16 maja 2012, 12:04
Lokalizacja: Mokotów
Podziękował : 339 razy
Otrzymał podziękowań: 683 razy
Ranking: 1775
kurnik.pl: zwariowanymszak

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez thinkerteacher » 03 wrz 2013, 19:20

rutra napisał(a):Miałem na myśli bardziej pracowici i jest ich coraz więcej, a do tego mają gigantyczne bazy zadań, partii etc. czego nie mieli 200 lat temu.


Każdy kij ma trzy końce (w tym 2 początki). Warto zwrócić uwagę na to, że:
1) Inflacja rankingu jest naturalnym zjawiskiem - niekiedy można na nim zrobić niezłą kasę lub przekręt.
2) zakres wiedzy szachowej jest nie tylko dużo większy niż dawniej, ale także jakość wiedzy jest wyższa
3) technika i technologia jest w ogromnym zakresie wykorzystywana w szachach i w istotny poziom wpływa na poziom gry
4) ludzie coraz lepiej potrafią zrozumieć pozycje oraz wyciągać wnioski
5) jest niewspółmiernie więcej materiału do analiz, porównań oraz wyciągania ważnych wniosków (głównie mam na myśli bazy debiutowe, tablice końcówek i setki milionów partii do dyspozycji)
6) obecnie literatura (książki w postaci papierowej i elektronicznej jak też wszelkie periodyki szachowe) stoi na dużo wyższym poziomie - zwłaszcza najbardziej wybitni i ambitni autorzy starają się o to, aby wydawane przez nich pozycje były naprawdę wartościowe i wnosiły "coś więcej" do szachowej literatury
7) w szachy grywa niewspółmiernie więcej osób niż dawniej (głównie za pośrednictwem Internetu)
8) poziom rywalizacji jest wyższy jak też więcej jest okazji do rozgrywania partii, turniejów, meczów, symultan, itp.


To są w dużym skrócie najistotniejsze powody tego, że poziom szachowy stale rośnie (a na pewno jest dużo wyższy niż w roku 1850 czy 1900).

Tak przy okazji: z pewnością warto zapytać Fuszera o to co GM Nunn mówił o zawodniku (obecnego) poziomu 2100, którego wrzucilibyśmy do turnieju mistrzów z lat 1870-1900. Ciągnijcie za rękaw, ogon i język kolegę Fuszera, bo jego wiedza jest bardzo rozległa, a przy tym niespotykanie fachowa (co daje niezwykle rzadko spotykaną kombinację cennego rozmówcy oraz wykładowcy).
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5022
Dołączył(a): 23 sie 2011, 09:35
Podziękował : 7603 razy
Otrzymał podziękowań: 1074 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez biniek » 03 wrz 2013, 22:28

fuszer napisał(a):Statystycy próbują iść dalej i określić ranking, z jakim zawodnik zagrał pojedynczą partię (a nawet posunięcie)!

Na stronie http://gm.chesszen.com przedstawione są wyliczenia dla znanych arcymistrzów współczesnych i nieżyjących.
Kasparow prowadzi zdecydowanie (2877) przed Anandem (2784), Magnus dostał 2760, ale najbardziej zaskakujący jest wynik Morphy'ego (2335, czyli poziom silnego FM).

Autorzy nie przedstawiają szczegółów swojej metodologii, wspominają jedynie, że wyliczają ELO dla poszczegółnych posunięć, a następnie je uśredniają. Nie ma możliwości zweryfikowania tego algorytmu, ale autorzy nie będą ujawniać szczegółów, gdyż chcą zarobić.


Podobnie techniczne podejście dotyczące próby oceny jakości gry zawodników można znaleźć w następujących artykułach z chessbase:
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4003455
http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4009400/the-quality-of-play-at-the-candidates-090413.aspx
Mają tę zaletę, że zdecydowanie więcej mówią o zastosowanej metodologii, która moim zdaniem "ma ręce i nogi" ;)

Wyliczenia te zdają się potwierdzać z grubsza tezę, że "obiektywna" siła gry jednak ma tendencję zwyżkową i co jak wskazywał powyżej Thinekteacher jest nie tylko efektem enigmatycznych wyliczeń statystyków ale ma też swoje logiczne uzasadnienie.

Nowoczesne narzędzia w postaci silników, baz danych i serwerów szachowych może i są w dalszym ciągu dalekie od doskonałości, ale czy gdyby nie pomagały graczom w podnoszeniu umiejętności byłyby stosowane tak powszechnie jak są obecnie?
Avatar użytkownika
biniek
 
Posty: 160
Dołączył(a): 10 lut 2012, 20:06
Podziękował : 112 razy
Otrzymał podziękowań: 105 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: biniek
FICS: biniek

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez adse » 04 wrz 2013, 01:22

thinkerteacher napisał(a):3) technika i technologia jest w ogromnym zakresie wykorzystywana w szachach i w istotny poziom wpływa na poziom gry
Wpływa na poziom gry cziterów?

thinkerteacher napisał(a):4) ludzie coraz lepiej potrafią zrozumieć pozycje oraz wyciągać wnioski

Dlaczego teraz lepiej a 200 lat temu gorzej? Czy upływający czas ma na możliwości umysłu ludzkiego taki wyraźny wpływ?

thinkerteacher napisał(a):7) w szachy grywa niewspółmiernie więcej osób niż dawniej (głównie za pośrednictwem Internetu)
Nie wierzę w to. Na kurniku kilka tysięcy osób dziennie, a kraj jest 38-milionowy. Dawniej grywano bez internetu, ale niewspółmiernie więcej osób niż dzisiaj, choćby dlatego, że nie mieli tak dużego wyboru gier komputerowych czy internetowych ani telewizji.
adse
 
Posty: 1327
Dołączył(a): 13 gru 2009, 18:14
Podziękował : 58 razy
Otrzymał podziękowań: 366 razy

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez fuszer » 04 wrz 2013, 01:32

adse napisał(a):
thinkerteacher napisał(a):4) ludzie coraz lepiej potrafią zrozumieć pozycje oraz wyciągać wnioski

Dlaczego teraz lepiej a 200 lat temu gorzej? Czy upływający czas ma na możliwości umysłu ludzkiego taki wyraźny wpływ?

Jeśli chodzi o zrozumienie pozycji - decydowanie tak. 200 lat temu dopiero odkrywano prawidłowości i zasady, które następnie Steinitz, Lasker, Tarrasch, Nimzowitsch i inni sformułowali. Kolejne pokolenia szachistów korzystają z tego dorobku, więc mogą rozwijać się znacznie szybciej.

Pewne zasady gry były wcześniej dostępne tylko najlepszym, którzy potrafili je samodzielnie odkryć, zrozumieć i przekazać. Obecnie każdy, nawet początkujący może po prostu przeczytać o nich w książkach, obejrzeć na youtube czy usłyszeć od trenera.
fuszer
 
Posty: 999
Wiek: 38
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 18:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 234 razy
Otrzymał podziękowań: 911 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: czy ranking z chess.com. jest miarodajny?

Postprzez adse » 04 wrz 2013, 01:42

Zgoda, ale to co napisałeś ujęte jest w punkcie 2:
thinkerteacher napisał(a):2) zakres wiedzy szachowej jest nie tylko dużo większy niż dawniej, ale także jakość wiedzy jest wyższa
Można też dodać, że łatwość dostępu do informacji jest znacznie większa.

Czym innym jest wiedza, jej jakość, ilość, czy dostęp do niej, a czym innym umiejętność rozumienia i wyciągania wniosków. Tak mi się wydaje.
adse
 
Posty: 1327
Dołączył(a): 13 gru 2009, 18:14
Podziękował : 58 razy
Otrzymał podziękowań: 366 razy

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kafejki szachowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe