Seria Artura Yusupova.

Moderator: redjok

Seria Artura Yusupova.

Postprzez Kodikow » 09 gru 2013, 12:44

Witam!
Na temat tej serii podręczników można znaleźć wiele ciekawych opinii i w dodatku nie spotkałem żadnej negatywnej. Natomiast nie udało mi się znaleźć komentarzy osób, które faktycznie PRACOWAŁY z tymi książkami!

Chciał bym się dowiedzieć, czy można cały trening oprzeć TYLKO na tych podręcznikach (od poziomu 1500-2100 oczywiście)?

Moje pytanie dotyczy tylko strony teoretycznej treningu. Zdaje sobie sprawę, że pozostaje jeszcze kwestia analizy własnych partii oraz pozostałe aspekty związane z treningiem, o których zresztą można wyczytać na forum :szukaj:
Cyt: "Myślisz może, iż próżne słowa zdołają zastąpić radę i siłę do walki?"
Kodikow
 
Posty: 35
Wiek: 33
Dołączył(a): 07 paź 2013, 08:31
Podziękował : 8 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy
Ranking: 1600
FICS: Kodikow

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez gm2701 » 09 gru 2013, 13:11

Sama nazwa NICKU WIELE MÓWI.
WNIOSKUJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
każdy ma takie chwile,
że w duszy deszcz pada(...)
gm2701
 
Posty: 325
Wiek: 27
Dołączył(a): 03 lis 2010, 02:49
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował : 76 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: mastermind
FICS: lodziarz

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez Kodikow » 09 gru 2013, 13:18

Chyba nie przeczytałeś dokładnie mojego posta. Zdaje sobie sprawę że jest to SERIA, czytałem opinie, natomiast nikt nie wypowiadał się jak jest w PRAKTYCE i jakie osiągnął REZULTATY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cyt: "Myślisz może, iż próżne słowa zdołają zastąpić radę i siłę do walki?"
Kodikow
 
Posty: 35
Wiek: 33
Dołączył(a): 07 paź 2013, 08:31
Podziękował : 8 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy
Ranking: 1600
FICS: Kodikow

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez rutra » 09 gru 2013, 13:45

Moim zdaniem chcąc osiągnąć wyższy poziom gry samo przerabianie książek nie wystarczy.
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6711
Wiek: 25
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1632 razy
Otrzymał podziękowań: 2028 razy
Ranking: 1670

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez gm2701 » 09 gru 2013, 13:48

To PRAKTYKA i WOLNE STYLE!! :-)))))
każdy ma takie chwile,
że w duszy deszcz pada(...)
gm2701
 
Posty: 325
Wiek: 27
Dołączył(a): 03 lis 2010, 02:49
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował : 76 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: mastermind
FICS: lodziarz

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez Kodikow » 09 gru 2013, 13:56

Rozumiem podejście, jednak może znajdą się osoby które korzystały z tych podręczników i podzielą się swoimi doświadczeniami.
Cyt: "Myślisz może, iż próżne słowa zdołają zastąpić radę i siłę do walki?"
Kodikow
 
Posty: 35
Wiek: 33
Dołączył(a): 07 paź 2013, 08:31
Podziękował : 8 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy
Ranking: 1600
FICS: Kodikow

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez thinkerteacher » 09 gru 2013, 14:11

W takim razie spróbuję podjąć się wyzwania (jak kto woli "wezmę rękawicę na klatę") ;) :).

1) Skąd wiesz, że nie ma negatywnych komentarzy odnośnie tej serii? (według mnie są jednak bardziej przytłaczająca większość to właśnie komentarze pozytywne). Być może są, ale na innych forach lub przykładowo w innym języku (np. po angielsku).

2) Komentarze (w miażdżącej części pozytywne) osób, które pracowały z tymi książkami - istnieją, ale trzeba wiedzieć gdzie je znaleźć ;) :). Jednak osobiście czytałem przynajmniej kilkanaście takowych - niektóre dość ciekawe, a każde (!) pokazujące, że książki mają bardzo dużą wartość szkoleniową - zwłaszcza dla samouków

3) Nie czytałem jeszcze komentarzy "w praktyce", ponieważ zwykle były to wypowiedzi (pozytywne) osób, które przerobiły poszczególne tomy (a nie całą serię "od A do Z"). U każdej z nich było widać coś w stylu "pomimo, że uzyskałem słabszy wynik testu - którymi są te książki ładnie wystrojone - to wiem w jakim obszarze moja gra kuleje i przez to wymaga pracy".

4) Pytanie, które zadałeś - to na czerwono wielkimi literami - jest dość nieokreślone (przynajmniej dla mnie). Nie wiadomo bowiem z jakiego poziomu startujesz, jaki poziom chcesz osiągnąć i co dodatkowo chcesz ćwiczyć. Niemniej próbuję się domyślić twojej intencji, zatem na pewno mogę powiedzieć, że ta seria jest BARDZO przydatna w tym, aby w bardzo szybkim tempie opanowywać poszczególne elementy, które są NIEZBĘDNE do osiągania kolejnych szczebli mistrzostwa.

Tak więc w tym wypadku - dopóki nie dookreślisz pytania - odpowiem nieco wymijająca (chociaż szczerze i poważnie):
1) Tak można - to jedna z najlepszych serii na świecie, która pomaga w prowadzeniu zawodnika (także pomaga samoukowi) w tym, aby z poziomu 1500 wiedział jak dojść do 2100. Wiedza (a w zasadzie jej elementy) zawarta w tej serii jest bardzo rozległa, zatem nie trzeba poszukiwać, wybierać i następnie studiować kilkunastu książek na dany temat.

2) Nie, nie można - sama seria nie będzie w stanie pokazać ci jakiego typu błędy popełniasz i jak je wyeliminować (to właśnie dlatego analiza rozegranych partii jest tak ważna). Do tego mogą dochodzić czynniki pozaszachowe, które mają istotny wpływ na uzyskiwane wyniki, a nie są opisane w książkach (w tej serii). Przykładowo jeśli nie radzisz sobie ze stresem albo boisz się grać aktywnie (bojowo) przeciwko silniejszym przeciwnikom... to odpowiedzi na te problemy mogą nie być w tej serii zawarte. Do tego dochodzi też budowa własnego repertuaru debiutowego - tutaj trzeba wiedzieć jakiego typu pozycje leżą ci najbardziej i co stanowi twoje najsilniejsze atuty.

Generalnie - jeśli wzięlibyśmy 3 punkty (litery z alfabetu): A, T i Z to między nimi jest pewna odległość. Teraz zobacz:

A - programy szkolenia na szachistę 4, 3, 2 i 1 kategorii (oraz na KM - kandydata na mistrza)
T - seria Artura Jusupowa (9 książek po 280 stron)
Z - wiedza, doświadczenie oraz umiejętności trenera (instruktora) oparte na wszelkich materiałach, które wykorzystuje w procesie szkolenia zawodnika

I według mnie zadałeś pytanie: czy wartość T jest wystarczająco duża (równa) wartości Z? Według mnie absolutnie nie, jednak na pewno jest na tyle blisko (i idąca w dobrą stronę), że można się na niej bardzo dobrze opierać, krocząc ku drodze do szachowego mistrzostwa.

Jeśli masz kolejne pytania lub komentarze związane z tym tematem, to zapraszam do dyskusji :)
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5068
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 8201 razy
Otrzymał podziękowań: 1112 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez gm2701 » 09 gru 2013, 14:17

1) Tak można - to jedna z najlepszych serii na świecie, która pomaga w prowadzeniu zawodnika (także pomaga samoukowi) w tym, aby z poziomu 1500 wiedział jak dojść do 2100. Wiedza (a w zasadzie jej elementy) zawarta w tej serii jest bardzo rozległa, zatem nie trzeba poszukiwać, wybierać i następnie studiować kilkunastu książek na dany temat.
każdy ma takie chwile,
że w duszy deszcz pada(...)
gm2701
 
Posty: 325
Wiek: 27
Dołączył(a): 03 lis 2010, 02:49
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował : 76 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: mastermind
FICS: lodziarz

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez Kodikow » 09 gru 2013, 14:30

Dzięki thinkerteacher za poważną odpowiedz :D .
W sumie to już podjąłem decyzje że zaopatrzę się w te podręczniki i zacznę systematyczną pracę.
Niestety nie mam możliwości aby korzystać z wiedzy instruktora, trenera.
Pozostaje mi samodzielna praca. Zamierzam oprzeć ją na serii Yusupova, grze w turniejach i analizie rozegranych partii, zarówno w realu jak i na FISC. Na temat analizy rozpocząłem posta więc jakieś informacje udało mi się zdobyć :D
Natomiast thinkerteacher, piszesz o repertuarze debiutowym, czy to nie za wcześnie na etapie 1400?
Myślę że z tym w przyszłości będę miał duży problem ponieważ bez trenera będzie mi ciężko ocenić jaki mam styl gry i w jakim zakresie debiutów szukać dla siebie miejsca.
Cyt: "Myślisz może, iż próżne słowa zdołają zastąpić radę i siłę do walki?"
Kodikow
 
Posty: 35
Wiek: 33
Dołączył(a): 07 paź 2013, 08:31
Podziękował : 8 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy
Ranking: 1600
FICS: Kodikow

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez gm2701 » 09 gru 2013, 15:35

Yusupova - BŁĄD!!!!!!!!!!!!!!!!! JUSUPOWA ;)
Twój ruch Kodikow!
każdy ma takie chwile,
że w duszy deszcz pada(...)
gm2701
 
Posty: 325
Wiek: 27
Dołączył(a): 03 lis 2010, 02:49
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował : 76 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: mastermind
FICS: lodziarz

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez thinkerteacher » 09 gru 2013, 15:35

Myślę, że nie do końca zrozumieliśmy się ;) :)

Ja mówię o elementach, które MUSISZ wziąć pod uwagę, gdy będziesz chciał zrobić 2100 - dzięki (na podstawie) tej serii. A repertuar debiutowy to bym zaczął budować od poziomu około 1500-1550, ale absolutnie nie później. W obecnej chwili bardziej skoncentrowałbym się na taktyce, groźbach (ich odnajdywaniu), podstawkach (ich unikaniu) jak też umiejętności ataku oraz wykorzystywania relatywnie dużej przewagi. To spokojnie powinno wystarczyć, aby osiągnąć poziom 1500-1550.

Na początek poczytaj na temat motywów taktycznych - a następnie dużo przerabiaj zadań taktycznych. Staraj się jednak nie robić "na ilość", lecz raczej "na jakość" (zrozumienie). Potem jedziesz z nauką ataku (dzięki temu wygrywamy partię). Następnie podstawowe końcówki oraz elementy strategii (to można jednocześnie przerabiać). Z czasem dojdzie do tego planowanie i nauka obrony (dzięki temu nie przegrywamy partii).

Jedynym realnym konkurentem dla serii Jusupowa jest seria Sławina - obecnie jeśli dobrze liczę ok. 15 tomów (każdy średnio po 250-270 stron). Gdyby została ona przetłumaczona na angielski, zaktualizowana i nieco poszerzona (oczywiście poprawione drobne błędy także), to byłaby to seria jeszcze bliżej litery (punktu) Z. Moim zdaniem gdzieś w okolicach litery "W lub X".

A odnośnie twojej decyzji i tego, że będziesz sam sobie sterem i okrętem - to najważniejszymi elementami, które będzie ci ciężko zastąpić książką (książkami) będzie:
1) wyłapywanie i zrozumienie popełnianych błędów (sam silnik to trochę mało), 2) bycie obiektywnym w ocenie (pozycji jak i samego siebie), 3) umiejętność nauki analizowania partii, 4) opracowywanie i stosowanie efektywnych metod pracy i algorytmów (np. liczenia wariantów, oceny pozycji, itp.), 5) umiejętność i rozeznanie związane z tym w jakiej kolejności i w jaki sposób przerabiać dane elementy (ile czasu na dany element poświęcić, jak długo i jak obszernie go przerabiać na danym etapie nauki, itp.).

Jeśli jednak "przeskoczysz" te elementy, wówczas spokojnie możesz dzięki tym książkom dojść do poziomu 2000. Od tego poziomu prawdopodobnie będziesz musiał poprosić silniejszych graczy lub trenerów (albo instruktorów) o to, aby przyjrzeli się twojej grze i powiedzieli nad czym i w jaki sposób musisz pracować. Niemniej dzięki serii Jusupowa można lekko dojść do poziomu 2000 - wymagana jest tylko wytrwała, efektywna i kilkuletnia praca (w zależności od poświęcenia: 2 do 5 lat). Tego jestem pewien na 100% - ta seria była bowiem opracowywana na bazie kilkuletniej pracy z wychowankami Jusupowa. Tak więc można powiedzieć, że ta seria "działa" - była przetestowana na (co najmniej) kilkudziesięciu zawodnikach. Pozostaje tylko pytanie czy dasz radę poradzić sobie z elementami, które będą niezbędne do osiągnięcia poziomu 2000 (ew. 2100), a nie są bezpośrednio zawarte w tej serii. Jeśli tak, to właśnie jesteś jednym z zawodników, którzy są w grupie "zmotywowanych amatorów" chcących z poziomu 1400 osiągnąć 2000.

Na własnym przykładzie mogę powiedzieć, że dzięki przerobieniu 3-4 tomów Sławina i rozegraniu 150-170 partii na FICS (wraz z ich analizą) udało mi się przeskoczyć z poziomu słabej 2 (1760-1830) na poziom dość solidnej 2 (1920-1930). Tak więc to raczej kwestia odpowiedniej realizacji danego planu i wytrwałości, odporności na porażki i stałej chęci do zmian i poprawiania tego co musi zostać zmienione - nawet jeśli boli. Tak, tylko tyle i aż tyle!

PS. Dodam jeszcze, że do poziomu 2000 talent nie ma aż tak wielkiego znaczenia (najwyżej mocno pomaga przyspieszyć osiągnięcie tego poziomu). Dopiero od poziomu 2200 (ten jednak osiąga nie więcej 1-2% całej populacji amatorów szachowych) pojawia się kwestia tego czy sama praca, grywania i analiza - są wystarczające do osiągnięcia szachowego mistrzostwa (poziomu 2300, 2400, 2500, 2600, 2700).
Ostatnio edytowany przez thinkerteacher, 09 gru 2013, 15:38, edytowano w sumie 1 raz
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5068
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 8201 razy
Otrzymał podziękowań: 1112 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez gm2701 » 09 gru 2013, 15:37

MUSISZ- MUSI to na RUSI, a w POLSCE jak kto CHCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
każdy ma takie chwile,
że w duszy deszcz pada(...)
gm2701
 
Posty: 325
Wiek: 27
Dołączył(a): 03 lis 2010, 02:49
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował : 76 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: mastermind
FICS: lodziarz

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez Kodikow » 09 gru 2013, 16:01

gm2701 spójrz jak w mailu sprowokowanym moim pytaniem do firmy szachowo.pl napisał nazwizko pana Yusupova John Shaw!

Hi Peter,

For tactics and positions to solve I would suggest "Chess Tactics from Scratch" by Martin Weteschnik (2nd edition) .

http://www.qualitychess.co.uk/products/ ... eteschnik/

On endgames, we do not have a book that is suitable for a complete beginner. The 9-book series by Yusupov is excellent, but it would be too difficult if your client is just starting in chess.

http://www.qualitychess.co.uk/docs/14/a ... ng_course/

But if your client has played chess for a year or two, he could try one of the books in the Yusupov series. For example:

http://www.qualitychess.co.uk/products/ ... r_yusupov/

This series covers everything: endgames, tactics, positions to solve. But it is not easy. It is not a book for someone who has just learned the rules of chess.

Hope that is some help.

Regards,
John Shaw

Managing Director and Chief Editor
Quality Chess UK Ltd,
Registered in Scotland: SC327356.
VAT No. 991 7367 71
Suite 247,
Central Chambers,
11 Bothwell Street,
Glasgow G2 6LY,
United Kingdom
(+44) 0141 204 2073
http://www.qualitychess.co.uk

The contents of this e-mail are confidential between Quality Chess and the intended recipient.
Cyt: "Myślisz może, iż próżne słowa zdołają zastąpić radę i siłę do walki?"
Kodikow
 
Posty: 35
Wiek: 33
Dołączył(a): 07 paź 2013, 08:31
Podziękował : 8 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy
Ranking: 1600
FICS: Kodikow

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez Kodikow » 09 gru 2013, 16:22

Teraz wracając do poważnej rozmowy ;) .

1) wyłapywanie i zrozumienie popełnianych błędów (sam silnik to trochę mało), 2) bycie obiektywnym w ocenie (pozycji jak i samego siebie), 3) umiejętność nauki analizowania partii, 4) opracowywanie i stosowanie efektywnych metod pracy i algorytmów (np. liczenia wariantów, oceny pozycji, itp.), 5) umiejętność i rozeznanie związane z tym w jakiej kolejności i w jaki sposób przerabiać dane elementy (ile czasu na dany element poświęcić, jak długo i jak obszernie go przerabiać na danym etapie nauki, itp.).


Nie mam pojęcia czy "przeskoczę" te elementy, jednak jak nie spróbuje to się nie dowiem. Mam sporo wolnego czasu który, już zacząłem i nadal mam zamiar, poświęcać na szachy. Oczywiście cele są ważne, ale również jestem przygotowany że mogę ich nie osiągnąć. Godziny spędzone przy desce z książkami już teraz sprawiają mi dużo radości, a myślę że jak zacznie bardziej rozumieć różne elementy to czeka mnie jeszcze większa radość.

Liczę również na problemy, zniechęcenie i walkę w turniejach z których wrócę wymęczony, może i przegrany. :rotfl: .

Mam nadzieję że jako hobby tego wszystkiego dostarcza mi szachy.
Cyt: "Myślisz może, iż próżne słowa zdołają zastąpić radę i siłę do walki?"
Kodikow
 
Posty: 35
Wiek: 33
Dołączył(a): 07 paź 2013, 08:31
Podziękował : 8 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy
Ranking: 1600
FICS: Kodikow

Re: Seria Artura Yusupova.

Postprzez thinkerteacher » 09 gru 2013, 16:33

W takim razie z TAKIM PODEJŚCIEM - nie masz szans na przegraną: nawet jeśli odniesiesz wiele porażek, to szachy będą dla ciebie czymś więcej niż tylko przesuwaniem kawałków drewna.

Dodam tylko, że u moich wychowanków także widać to, kto z jakim podejściem podchodzi - i jakie wyniki uzyskuje. Zdecydowana większość preferuję "łatwą drogę" - nie uczyć się (a jak już to tylko tak, aby inni nie mówili, że "nic nie robię"), więc szybko osiągają swój "pierwotny sufit", który pokazuje im, że droga na skróty jest krótkowzroczna. I to bez względu na to czy zatrzymują się na poziomie 1200, 1400, 1600 czy 1800. Szachy są na tyle sprawiedliwą grą, że w dłuższej perspektywie - oszukać można... jedynie samego siebie. I to jeszcze jedna FANTASTYCZNA zaleta szachów - tu nie ma miejsca na kłamstwo, oszukiwanie oraz ściemnianie. Wszystko w końcu wychodzi czarno na białym - zwłaszcza jak ktoś chce osiągnąć sukces bez pracy, potu, łez i poświęcenia.

Rozumiem, że jesteś zainteresowany, abym w roku 2014 przeprowadził test na mojej osobie i przy okazji zaprezentował recenzję każdego z poszczególnych tomów* (trwałoby to co najmniej 12-18 miesięcy, ale w każdym miesiącu byłby przynajmniej 2-3 wpisy związane z danym tomem). Pytam, bo chcę wiedzieć czy mam rozmawiać z moim szefem w sprawie publikowania wpisów i recenzji tej wspaniałej serii. Jeśli byłoby przynajmniej 3-4 osoby, które by wprost napisały, że są bardzo tym zainteresowane - wówczas pewność tego, że mój szef zgodziłby się na to - byłaby bliska 100%. Więc jak? Są chętni?


* - myślę (i przy okazji ostrzegam), że to wiązałoby się także z próbą zrobienia wyniku odpowiadającego 1 kategorii (2000 lub więcej) na turniejach weekendowych (np. takich jak w Krakowie prowadzi jeden z organizatorów - niejaki kolega J.W. w klubie KKSz).
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5068
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 8201 razy
Otrzymał podziękowań: 1112 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Następna strona

Powrót do Książki i czasopisma szachowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe