VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Moderator: kolokwium

Kto wygra mecz?

Ankieta zakończyła się 31 mar 2016, 16:27

Thinkerteacher
6
50%
Rutra
2
17%
Nikt (mecz zakończy się remisem i nie będzie dogrywki)
1
8%
Nie zostanie rozpoczęty
0
Brak głosów
Nie zostanie zakończony
0
Brak głosów
Nie interesuje mnie to
2
17%
Interesuje mnie to ale i tak nie zagłosuje
1
8%
 
Razem głosów : 12

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez thinkerteacher » 17 mar 2016, 01:19

Kolejna partia była naprawdę twarda - 2h 15min, to raczej nie jest blitz ;) :)

[Event "rated standard match"]
[Site "Free Internet Chess Server"]
[Date "2016.03.16"]
[Round "?"]
[White "rutra"]
[Black "NokiaTwenty"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1668E"]
[BlackElo "2026E"]
[ECO "C78"]
[TimeControl "2700+45"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Be7 7. Re1 O-O 8.
c3 d6 9. d4 Bb7 10. d5 Nb8 11. a4 Nbd7 12. Bc2 c6 13. dxc6 Bxc6 14. axb5 axb5
15. Rxa8 Qxa8 16. Qe2 Nc5 17. Nbd2 h6 18. b4 Ne6 19. Nb3 Nd7 20. Qd3 Rc8 21.
Bd2 Nb6 22. Na5 Bd7 23. Be3 Nc4 24. Nxc4 bxc4 25. Qd1 Bc6 26. Qb1 Qa6 27. Qa1
Qb7 28. Nd2 Ra8 29. Qd1 Bb5 30. f3 Qa6 31. Nf1 Qa3 32. Bd2 Qb2 33. Qb1 Ra2
34. Qxb2 Rxb2 35. Ne3 Bg5 36. Rc1 Nf4 37. Re1 Nxg2 38. Kxg2 Bxe3 39. Rxe3
Rxc2 40. Re2 f5 41. Kf2 fxe4 42. fxe4 Bc6 43. Ke3 Kf7 44. Rf2+ Ke7 45. Rg2 g5
46. Rf2 Bd7 47. Be1 Rc1 48. Kd2 Ra1 49. Re2 Bg4 50. Rf2 Rd1+ 51. Kc2 Rxe1 52.
Kd2 Rxe4 53. Rg2 Bf3 54. Rf2 g4 55. h3 Re2+ 56. Rxe2 Bxe2 57. Kxe2 gxh3 58.
Kf3 e4+ 59. Kg3 e3 60. Kxh3 e2 61. b5 e1=Q 62. b6 Qxc3+ 63. Kh2 Qb2+ 64. Kh1
Qxb6 65. Kh2 Qe3 66. Kh1 c3 67. Kg2 c2 68. Kh2 c1=Q 69. Kg2 Qcg1# {rutra
checkmated} 0-1

http://mekk.waw.pl/mk/watchbot/game/5779375

Dużo spokojnej gry, więc miłośnicy taktyki mogą tę partię ominąć, bo poza 1-2 prostymi strzałami... nie było nic więcej ;) :sleep:
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5055
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 8024 razy
Otrzymał podziękowań: 1104 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez majsza » 17 mar 2016, 01:50

Pozwoliłem sobie zaimportować tą "niezwykle żywą" partię:
http://pl.lichess.org/BjaMA0dW
Krytyczne myślenie to myślenie o myśleniu, podczas którego myślisz, jak myśleć lepiej.
Roy Eichhorn
Avatar użytkownika
majsza
 
Posty: 202
Dołączył(a): 11 cze 2015, 12:14
Podziękował : 30 razy
Otrzymał podziękowań: 131 razy
Ranking: 0
FICS: majsza

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez rutra » 17 mar 2016, 02:10

Fajna partia, do ok. 45. ruchu poza pojedynczymi błędami (m. in. nie widziałem 36. ...Sf4) było całkiem nieźle. Później było trochę gorzej. Straciłem piona, ale myślałem, że z uwagi na różnopolowe gońce końcówkę ustoję, niestety nie udało się.

Kolejna partia planowana jest na poniedziałek (21.03.2016) o godzinie 21:56.
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6673
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1608 razy
Otrzymał podziękowań: 1998 razy
Ranking: 1670

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez thinkerteacher » 22 mar 2016, 01:22

Trzecia partia zakończyła się pokojowo - żadna krew nie została rozlana na desce ;) :)

[Event "rated standard match"]
[Site "Free Internet Chess Server"]
[Date "2016.03.21"]
[Round "?"]
[White "NokiaTwenty"]
[Black "rutra"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2031E"]
[BlackElo "1655E"]
[ECO "E00"]
[TimeControl "2700+45"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. e3 c6 5. Nf3 Nbd7 6. Qc2 a6 7. Bd3 dxc4 8.
Bxc4 b5 9. Bd3 Bb7 10. O-O c5 11. Ne4 c4 12. Nxf6+ Nxf6 13. Be2 Be4 14. Qd1
Nd5 15. a4 Bd6 16. Bd2 O-O 17. axb5 axb5 18. Rxa8 Qxa8 19. Ne1 Bb4 20. f3 Bg6
21. e4 Bxd2 22. Qxd2 Nc7 23. Nc2 Qc6 24. Ra1 Ra8 25. Ra3 Rxa3 26. Nxa3 f6 27.
Kf1 Be8 28. Qc3 Kf7 29. g3 Na6 30. Qa5 Ke7 31. d5 exd5 32. exd5 Qb7 33. Qd2
Bf7 34. d6+ Kd7 35. Qa5 Kxd6 36. Nxb5+ Kd7 37. Qd2+ Qd5 38. Qxd5+ Bxd5 39.
Na3 Nc5 40. Nxc4 Bxc4 41. Bxc4 Kd6 42. Ke2 Ke5 43. Ke3 g5 44. b4 Na4 45. f4+
Kd6 46. Kd4 Nb6 47. fxg5 fxg5 48. Bd3 h5 49. Be4 h4 50. g4 Nd7 51. b5 Nb6 52.
Bc6 Nc8 53. Ke4 Ne7 54. Be8 Ke6 55. b6 Kd6 56. Kd4 Ng8 57. Bb5 Nf6 58. Be2
Kc6 59. Ke5 Nd7+ 60. Kf5 Nxb6 61. Kxg5 h3 62. Bf1 Kd6 63. Bxh3 Ke7 64. Kg6
Nd5 65. Kh7 Kf6 66. Kh6 Nf4 67. g5+ Kf7 68. Bf5 Kg8 69. h4 Kh8 70. Bb1 Kg8
71. Ba2+ Kh8 72. Bc4 Ng6 73. Kh5 Nf4+ 74. Kg4 Ng6 75. h5 Ne5+ 76. Kf5 Nxc4
77. Ke6 Kg7 78. Kd5 Ne3+ 79. Ke4 Nc4 80. Kf4 Nd6 81. Kg4 Nf7 82. g6 Ne5+ 83.
Kf5 Nxg6 84. hxg6 Kg8 85. Kg5 Kg7 86. Kh5 Kg8 87. Kh6 Kh8 88. Kg5 Kg7 89. Kf5
Kg8 90. Kf6 Kf8 91. g7+ Kg8 92. Kg6 {Game drawn by stalemate} 1/2-1/2

:> :idea: Gratulacje dla Artura za opanowanie, zimną krew i wytrwałość w obronie :D
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5055
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 8024 razy
Otrzymał podziękowań: 1104 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez rutra » 22 mar 2016, 01:44

http://mekk.waw.pl/mk/watchbot/game/5785345
http://www.ficsgames.org/cgi-bin/show.cgi?ID=393114700
http://pl.lichess.org/NAlzRZoI

Dziękuję za partie. Cóż po debiucie myślałem, że mam fajną pozycję i za chwilę osiągnę przewagę, niestety goniec został wyłączony z gry. W okolicach 30-35. ruchu widziałem, że tracę piona, ale myślałem, że końcówkę bez trudu ustoję, bo albo będzie G vs S i skoczek mi zrekompensuje stratę piona, albo po 40. Gxc4 nie przepuszczę piona b. Jak się okazało końcówka wcale nie była taka prosta. Po 55. b6 miałem prosty remis (55. ...Sc8! =), jednak po 55. ...Kd6? wystarczyło zagrać 56. h3! i wtedy po Kd6 (Kc5) b7 z łatwą wygraną, a po ruchu skoczkiem Kf4 i tracę piony na skrzydle królewskim. Po 72. Bc4+? miałem remis, ale za chwilę go wypuściłem, na moje szczęście białe straciły gońca.

thinkerteacher vs rutra 2,5:0,5

Kolejna partia we czwartek 31.03.2016 g. 21:30
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6673
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1608 razy
Otrzymał podziękowań: 1998 razy
Ranking: 1670

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez yetit78 » 24 mar 2016, 10:47

Miałem nadzieję na jakąś analizę, dyskusję itp... , ale skoro nie to trudno. Napiszę co mi rzuciło się w oczy.

11... c4 ? Oddaje białym centrum. Zamiast tego 11...cxd4 12.Sxd4 Wc8 13.Sxf6+ Sxf6 14.He2 dawało czarnym wyrównanie, a może i małą przewagę.
19... Gb4 ? Można było odejść skoczkiem i po 20.f3 białopolak miał dla siebie przekątną h1-a8
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1547
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1758 razy
Otrzymał podziękowań: 260 razy
Ranking: 0

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez brelo » 24 mar 2016, 23:50

Według mnie c4 spoko ruch, przewaga pionkowa na hetmańskim + kontrola pola e4. Biały musi się sporo nagimnastykować żeby dojść do e4, a to jest chyba niezbędne w tej pozycji...
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2678
Wiek: 25
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 533 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez yetit78 » 25 mar 2016, 00:16

Ja to widzę tak - kontrola e4 jest chwilowa, biały się cofnie, zagra f3, e4 i odrobi tempa. A skoro rutra pół partii bronił pionów na hetmańskim i jednego stracił to są raczej siłą niż słabością.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1547
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1758 razy
Otrzymał podziękowań: 260 razy
Ranking: 0

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez brelo » 25 mar 2016, 01:08

Kiedyś strukturę Karlsbadzką określano jako 0-1... bądźmy poważni w ocenach...

[FEN "r2qkb1r/1b3ppp/p3pn2/1p6/2pP4/4PN2/PPQ1BPPP/R1B2RK1 w - - 0 1"]

To co, mecz od tej pozycji? Biorę czarne (liczba partii dowolna, tempo też) Z tego co się dowiedziałem z Twoich analiz to masz centrum, i chyba twierdzisz, że przewagę. Ja zdradzę też trochę swoich...

Rutra do tego momentu zmiatał thinkerteachera z szachownicy, ale tę pozycje rozegrał już źle (za mało dynamicznie).
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2678
Wiek: 25
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 533 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez rutra » 25 mar 2016, 01:43

To, że ja straciłem piona nie oznacza, że inny by też stracił. Myślę, że gdybym takie coś dostał białymi to bym przegrał, tylko dużo szybciej. Podobała mi się ta pozycja bardziej niż to co by było po 11. ...cxd4 i zdecydowanie wolałem to grać czarnymi. Problemy zaczęły się po 19. ...Gb4, a nie c4, goniec został na dłuższą chwilę wyłączony z gry. Lepsze 19. ...Ha2 z atakiem na pionka b, jest szansa na wolniaka, ale tego podczas partii w ogóle nie brałem pod uwagę.
Ostatnio edytowany przez rutra, 25 mar 2016, 02:04, edytowano w sumie 1 raz
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6673
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1608 razy
Otrzymał podziękowań: 1998 razy
Ranking: 1670

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez thinkerteacher » 25 mar 2016, 01:57

:wall: Uwielbiam czytać komentarze do partii granych przeze mnie. Niby obaj komentujący zawodnicy znacznie silniejsi ode mnie (przynajmniej ten mistrz świata, któremu Carlsen do pięt nie dorasta), a komentarze na poziomie zawodników 5-4 kategorii (nie, tym razem to nie o tobie piszę Arturze).

Najbardziej spodobał mi się ten w którym (cyt): "...Rutra do tego momentu zmiatał thinkerteachera z szachownicy, ale tę pozycje rozegrał już źle (za mało dynamicznie)". Nie wiem czy zmieniła się definicja wyrazu "zmiatać", ale przy takim podejściu do szachów - temu szachiście nie wróżę nic ponad (przeciętną) 1 kategorię. Chyba, że była to celowa prowokacja w której nastąpi odpowiedź "przecież każdy wiedział, że to co pisałem to była metafora/ściema".

@Yeti - jak ty chłopie chcesz dyskutować o szachach skoro tutaj nikogo (poza mną i Arturem) nie interesuje ten mecz? Jeśli już chcesz naprawdę podjąć dyskusję, to sam spróbuj od siebie coś więcej dać. Tylko prośba, abyś dobrze przyjrzał się temu co się działo w partii oraz pomagał sobie nieco silnikiem - tak, żebyś nie musiał wyciągać nieprawidłowych wniosków. Bo inaczej można równie dobrze napisać, że ja po 53 ruchach nie osiągnąłem wygranej pozycji - dlatego Artur ją zremisował. Z góry przepraszam jeśli cię obraziłem i/lub obraziłem - nie taka jednak była moja intencja.

PS. Silniejsi zawodnicy podglądają partie tego meczu, ale z lenistwa nie komentują. Nie chcą tracić czasu na to, aby dzielić się swoją wiedzą i doświadczeniem... póki nie będzie coś co ich naprawdę MOCNO zainteresuje czy też pobudzi do wyrażenia swojej opini... Nie dziwię się, bo ja również ja także gdy przeglądam partie słabszych graczy (czy też silniejszych graczy, którzy grają słabiej) to najczęściej powstrzymuję się od komentarza (chyba, że komentarze są naprawdę ciekawe i widać chęć dyskusji oraz pewną kulturę oraz wiedzę dyskutantów).
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5055
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 8024 razy
Otrzymał podziękowań: 1104 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez yetit78 » 25 mar 2016, 16:15

@brelo
Nie pisałem że to analiza, tylko to co rzuciło mi się w oczy. :-P
Mecz możemy zagrać, ale proponuje tak : kurnik, wipsowo, tempo 10+5 żeby nie trwało to za długo i 2 partie grasz czarnymi od tej pozycji (ruch czarnych),

[FEN "r2qkb1r/1b3ppp/p3pn2/1p6/2pP4/4PN2/PPQ1BPPP/R1B2RK1 w - - 0 1"]
a 2 białymi od tej (ruch białych) .
[FEN "r2qkb1r/1b1n1ppp/p3pn2/1p6/3pN3/3BPN2/PPQ2PPP/R1B2RK1 w - - 0 1"]
Ostatnio edytowany przez yetit78 25 mar 2016, 22:25, edytowano w sumie 2 razy
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1547
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1758 razy
Otrzymał podziękowań: 260 razy
Ranking: 0

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez rutra » 25 mar 2016, 16:49

Jak zagracie to wrzućcie zapisy np. do tego tematu.
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6673
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1608 razy
Otrzymał podziękowań: 1998 razy
Ranking: 1670

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez rutra » 25 mar 2016, 23:00

Jeśli chodzi o takie ustawienie pionów to przypomniała mi się pewna partia. Wtedy miałem 2,5/3 i grałem z zawodnikiem z 2. numerem startowym. Myślałem, że mam dużą przewagę pozycyjną, ale skończyło się fatalnie.

[Event "Rudnik 2013"]
[Site "Rudnik nad Sanem"]
[Date "2013.07.03"]
[Round "4"]
[White "II+ (1746)"]
[Black "Rutra (1554)"]
[Result "1-0"]

1. Nf3 e6 2. c4 Nf6 3. d4 d5 4. g3 c5 5. Bg2 Be7 6. O-O O-O 7. e3 dxc4
8. Qc2 Nc6 9. Re1 Qc7 10. Qxc4 Rd8 11. Nc3 Na5 12. Qe2 a6 13. Bd2 c4 14. Rec1 b5
15. Ne5 Bb7 16. Bxb7 Qxb7 17. Nd1 Nc6 18. Nxc6 Qxc6 19. b3 Rdc8 20. a4 Qd5 21.
bxc4 bxc4 22. Nb2 Ne4 23. Nxc4 Ng5 24. f3 Qxf3 25. Qxf3 Nxf3+ 26. Kg2 Ng5 27.
Nb6 Rxc1 28. Rxc1 Rb8 29. Nd7 Rd8 30. Ba5 Rxd7 31. Rc8+ Bf8 32. Bb4 h6 33. Bxf8
Kh7 34. h4 Ne4 35. Ra8 Rb7 36. Rxa6 Rb3 37. Kf3 Nd2+ 38. Ke2 Nc4 39.
Rc6 Nxe3 40. g4 Nxg4 41. a5 Rb7 42. a6 Ra7 43. Bc5 Ra8 44. a7 Nf6
45. Rc7 Ne8 46. Rb7 Kg6 47. Bb6 Nd6 48. Rb8 Rxa7 49. Bxa7 Nf5 50. d5 exd5 51.
Bf2 Kh5 52. Rb7 f6 53. Rd7 d4 54. Bxd4 Kxh4 55. Kf3 Kg5 56. Be3+ Nxe3 57. Kxe3
g6 58. Kf3 f5 59. Rd6 h5 60. Kg3 h4+ 61. Kf3 Kh5 62. Kf4 Kh6 63. Rd8 Kg7 64. Kg5
f4 65. Kxf4 Kf6 66. Rd6+ Kf7 67. Kg5 h3 68. Rxg6 h2 69. Rh6 Ke7 70. Rxh2 Kd6 71.
Kf5 Ke7 72. Rh6 Kd7 73. Ke5 Kc7 74. Kd5 Kb7 75. Rc6 Ka8 76. Rc7 Kb8
77. Kc6 Ka8 78. Kb6 Kb8 79. Rc6 Ka8 80. Rc8#

&&&

Tak sobie myślę, że skoro mam już tą dwójczynę i nawet ranking jest już zbliżony do większości dwójek to chyba najwyższy czas aby zapoznać się z takimi pojęciami jak "struktura karlsbadzka", "struktura jeża" itp.
Ostatnio edytowany przez rutra, 25 mar 2016, 23:52, edytowano w sumie 1 raz
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6673
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1608 razy
Otrzymał podziękowań: 1998 razy
Ranking: 1670

Re: VI Mecz forumowy - thinkerteacher vs rutra

Postprzez oniek » 26 mar 2016, 12:39

rutra napisał(a): W okolicach 30-35. ruchu widziałem, że tracę piona, ale myślałem, że końcówkę bez trudu ustoję, bo albo będzie G vs S i skoczek mi zrekompensuje stratę piona, albo po 40. Gxc4 nie przepuszczę piona b. Jak się okazało końcówka wcale nie była taka prosta.


Zła ocena końcówki. Po 41.Gc4 partia białych jest według mnie technicznie wygrana.Goniec jest lepszy w otwartych pozycjach z pionami na obu skrzydłach ( tym bardziej z wyrobionym wolniakiem). Skoczek ma po prostu za wąski zakres działania....

Jak ktoś ma książkę Awerbacha "Szachowe zakończenia- goniec vs skoczek" to polecam przejrzeć analogiczną końcówkę z partii Nimzowicz -Janowski (Karlsbad 1907).
oniek
 
Posty: 67
Dołączył(a): 16 maja 2009, 12:26
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 5 razy
Otrzymał podziękowań: 40 razy
Ranking: 2200

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Turnieje i konkursy Forumowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe