Dziwne zachowanie silników w pewnej pozycji?

Moderator: redjok

Dziwne zachowanie silników w pewnej pozycji?

Postprzez biniek » 14 lis 2012, 21:03

Mam dla Was następującą zagwozdkę.
Pozycja treningowa z chesstempo:
[Event ""]
[Site "chesstempo.com"]
[Date "2012.11.14"]
[Round ""]
[White ""]
[Black ""]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "4r1k1/p7/7Q/2pPp3/8/3P4/2p1KPP1/1qB5 w - - 0 1"]
[PlyCount "15"]

1. Qg6+ Kf8 2. Bh6+ Ke7 3. Bg5+ {Zamiast tego należało oczywiście grać He6+. Było minęło, po Kf8 zawsze można wrócić gońcem na h6 i kontynuować w prawidłowy sposób ...} Kf8 4. Bh6+ Ke7 5. Qe6+ Kd8 6. Bg5+ Kc7 7. Qc6+ Kb8 8. Qxe8+ *

Dziwne wydaje mi się to, że po 3.Gg5+ ewaluacja Stockfisha 2.3.1 spada do zera z kontynuacją Kf8 4. Gh6 koniec.
Sprawdziłem na Critterze 1.6, Fritzu 13 oraz Craftym 23.01 również ewaluują pozycję na 0.
Ale już Houdini nie widzi problemu i kontynuuje jak w diagramie.
O co chodzi?

Lokalizacja na chesstempo: http://pl.chesstempo.com/chess-problems/77365
FEN: 4r1k1/p7/7Q/2pPp3/8/3P4/2p1KPP1/1qB5 w - - 0 1
Avatar użytkownika
biniek
 
Posty: 159
Dołączył(a): 10 lut 2012, 20:06
Podziękował : 112 razy
Otrzymał podziękowań: 102 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: biniek
FICS: biniek

Re: Dziwne zachowanie silników w pewnej pozycji?

Postprzez robinbuk » 14 lis 2012, 21:21

Jakiś czas temu zauważyłem , że większość enginów ma tendencję do oceniania jako wyrównaną dowolnej pozycji , już po pierwszym powtórzeniu.Ustaw silnikowi np. pozycję typu K+W vs K , i powtórz jeden raz , zobaczysz od razu ocenę 0.00.
robinbuk
 
Posty: 306
Dołączył(a): 13 mar 2011, 15:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 182 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: Dziwne zachowanie silników w pewnej pozycji?

Postprzez biniek » 14 lis 2012, 21:56

Robinbuk, sprawdziłem twój przykład na losowej pozycji K+W vs K i z silników o których mówiłem wyżej, Houdini, Critter i Fritz nie wykazywały syndromu o którym piszesz, ale Crafty i Stockfish faktycznie po pierwszym powtórzeniu oceniają pozycję na 0.
Dla mnie szok. Silnik z pierwszej piątki coś takiego wyprawia? Ciekawe jak inne silniki z czołówki (Komodo, Rybka etc.).
Avatar użytkownika
biniek
 
Posty: 159
Dołączył(a): 10 lut 2012, 20:06
Podziękował : 112 razy
Otrzymał podziękowań: 102 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: biniek
FICS: biniek

Re: Dziwne zachowanie silników w pewnej pozycji?

Postprzez robinbuk » 14 lis 2012, 22:05

Powtórzyłem doświadczenie , w Houdinim 2.0w32 , u mnie , zachowuje się tak , jak pisałem w poprzednim poście , po pierwszym powtórzeniu , w pierwszej linii jest ocena 0.00 ,ale w drugiej jest mat w 13 posunięciach.
robinbuk
 
Posty: 306
Dołączył(a): 13 mar 2011, 15:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 182 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: Dziwne zachowanie silników w pewnej pozycji?

Postprzez biniek » 14 lis 2012, 22:13

Możesz wrzucić PGN? Być może zależy to od konkretnego ustawienia. Mój eksperyment wyglądał tak:
[Event ""]
[Site ""]
[Date ""]
[Round ""]
[White ""]
[Black ""]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/1k6/8/8/5KR1/8/8/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "3"]

1. Rg5 Kc7 2. Rg4 *
Avatar użytkownika
biniek
 
Posty: 159
Dołączył(a): 10 lut 2012, 20:06
Podziękował : 112 razy
Otrzymał podziękowań: 102 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: biniek
FICS: biniek

Re: Dziwne zachowanie silników w pewnej pozycji?

Postprzez robinbuk » 14 lis 2012, 22:23

[Event ""]
[Site ""]
[Date ""]
[Round ""]
[White ""]
[Black ""]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/3K4/8/4k3/8/8/5R2 w - - 0 1"]
[PlyCount "3"]

1. Rd1 Kf4 2. Rf1 * [/quote]

W tej pozycji mam w pierwszej linii
1.= 0.00 2...Ke4
2.+-(#13) 2...Ke3
robinbuk
 
Posty: 306
Dołączył(a): 13 mar 2011, 15:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 182 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: Dziwne zachowanie silników w pewnej pozycji?

Postprzez biniek » 14 lis 2012, 22:32

U mnie podobnie jak w tamtym eksperymencie Houdini, Critter i Fritz OK. Stockfish i Crafty ewaluacja 0. A masz możliwość wrzucenia tego do analizy Houdiniemu 1.5? U siebie Houdiniego testowałem w wersji 1.5 oraz 3 ale 64 bitowej, może w tym tkwi różnica?
Avatar użytkownika
biniek
 
Posty: 159
Dołączył(a): 10 lut 2012, 20:06
Podziękował : 112 razy
Otrzymał podziękowań: 102 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: biniek
FICS: biniek

Re: Dziwne zachowanie silników w pewnej pozycji?

Postprzez robinbuk » 14 lis 2012, 22:47

Moja lista jest taka
Houdini 2.0 =0.00
Fritz 11 +-
Stockfish 2.0 =0.00
Robbolito +-
Crafty 20.14 +-
Firebird 1.2 +-
Houdini 1.5 +-

Ciekawe , że starsza wersja Houdiniego , jest pod tym względem lepsza od nowej.
robinbuk
 
Posty: 306
Dołączył(a): 13 mar 2011, 15:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 182 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: Dziwne zachowanie silników w pewnej pozycji?

Postprzez schranz » 19 lis 2012, 08:32

Pokazują złą ocenę bo to bug związany z interfesem Frit'za, Houdini 2.0c ma już to poprawione, nie mówiąc o 3. Inne silniki jak widać dalej zmagają się z tym bublem . :D
"To jest wojna. Celem jest zniszczenie umysłu przeciwnika." Robert Fischer
Avatar użytkownika
schranz
 
Posty: 968
Wiek: 33
Dołączył(a): 01 lut 2010, 01:51
Lokalizacja: 221B Baker Street, Mikołów
Podziękował : 91 razy
Otrzymał podziękowań: 156 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: szachweb
FICS: KillerSchranZ

Re: Dziwne zachowanie silników w pewnej pozycji?

Postprzez Sebastian Gamrot » 10 gru 2016, 18:01

Posunięcie czarnych:
[FEN "2R2B1R/P2K2PP/2PPrN2/3Q4/1q1n1b2/5p2/1p5p/2r4k w - - 0 1"]
Fritz 13 SE ocenia, że czarne grając w tej pozycji 24...Wfd8 to uzyskają przewagę (-2.06). Tymczasem następuje posunięcie 25. h4! i pozycja jest nagle oceniana na (-0.64). Nie analizowałem tego długo, niemniej pozycja jest bardzo interesująca. Komputer reaguje trochę dziwnie z oceną tej pozycji. Mogłoby z tego powstać ciekawe studium! :)
Bardzo gorąco polecam ten artykuł:
http://infoszach.pl/2017/02/08/czlowiek ... przypadek/
Ostatnio edytowany przez Sebastian Gamrot, 10 lut 2017, 23:16, edytowano w sumie 1 raz
Sebastian Gamrot
 
Posty: 31
Dołączył(a): 12 lip 2016, 18:53
Podziękował : 4 razy
Otrzymał podziękowań: 12 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: morgoth112233


Powrót do Programy i komputery szachowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe