Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Moderator: redjok

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez grubyilysy » 12 lis 2012, 22:55

kolpkolp napisał(a):...10 minut się zastanawiałem gdzie jest ściema z tym posunięciem....

Długo już grywasz w szachy?
grubyilysy
 
Posty: 47
Dołączył(a): 31 sie 2009, 23:38
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez grzechu » 13 lis 2012, 00:00

sprawdzilem jeszcze raz na dwoch innych progach -(houdini 2.0c pro i stockfish) i okazalo sie ze na ulamek sie c3 jednak wyskakuje na 1 pierwszym miejscu - ponowilem probe na fritzu 11 i tez rzeczywiscie na niskiej glebi przez ulamek sec jest na pierwszym potem znika - sry za niedopatrzenie i bledny wniosek - widocznie przy zadanym czasie na partie prog przeznaczyl za malo czasu na ten ruch i przez to przegral - niemniej jednak gratulacje bo wkoncu mial tyle samo czasu co czlowiek i nie dal rady.
Zauwazylem rowniez ze o ile progi ruch 27. c3 oceniaja jako slaby i daja po nim ocene okolo = to po nastepnym 28.Hd1 juz przewaga czarnych siega ponad -1 wiec to wyglada na przegrywajacy blad.

grubyilysy napisał(a):
Samemu to nie da rady się pogłowić?

Niestety jestem zbyt slabym grajkiem by do tego dojsc samemu
At the end of the game, the king and the pawn go into the same box - its up 2 u who u gonna be
grzechu
 
Posty: 231
Wiek: 40
Dołączył(a): 30 lip 2011, 16:34
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Podziękował : 32 razy
Otrzymał podziękowań: 34 razy
Ranking: 1500
kurnik.pl: grzechu1978

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez grubyilysy » 15 lis 2012, 00:07

grubyilysy napisał(a):...Z ciekawości, co by nie dyskutować po próżnicy, umie ktoś wskazać, gdzie się Fritz pomylił ("pomylił" mimo że obiektywnie wykonał nawet niezłe posunięcie, ale jednak w nim tkwi przyczyna porażki)? Czekam na inteligentnego, w nagrodę kliknę łapkę.

No widzę że chętni walą drzwiami i oknami.
Podstawowy błąd komputera: 11.d5 (?)
Program zamyka centrum łańcuchem trzypionkowym. . W efekcie większość ciężaru gry przeniosła się na skrzydła, głównie królewskie, gdzie zwyczajnie akurat udało mi się w grze manewrowej Fritza ograć. Pozycje z całkowicie zamkniętym centrum to właśnie te gdzie człowiekowi znacznie łatwiej grać z maszyną, stąd 11.d5 jest błędem "subiektywnym" świadczącym o braku we Fritzu 12 aktywnego modułu "anty-human". Po drugie zdublowane pionki na linii c znacznie uszczuplają realne możliwości ataku białych na skrzydle hetmańskim, co czyni szanse czarnych obiektywnie nie gorszymi od szans białych gdyż gra sprowadzi się de facto do skrzydła królewskiego (z tych powodów subiektywnie dla komputera lepszy był wariant 7.Se2 zachowując elastyczność struktury pionowej) . Wreszcie po trzecie, d5 jest w zasadzie w ogóle błędem "obiektywnym", jak należy grać białymi w tych pozycjach to pokazał Botwinnik jeszcze w latach 30ych ubiegłego wieku ;-), całość strategii Botwinnika zaczyna się od paradoksalnej wymiany de5!, a dlaczego tak i co dalej to pozostawiam do własnych poszukiwań :-). No ale jak widać póki co Fritz "nie rozumie" idei Botwinnika, a to że naturalne "zajęcie terytorium" d5? jest błędem leży jednak daleko poza linią horyzontu obliczeń maszyny.
Wniosek: maszyny nadal robią błędy i to czasem nawet dość poważne, chociaż zdecydowanie dotyczy to pozycji zamkniętych, z zamkniętą strukturą pionkową.
grubyilysy
 
Posty: 47
Dołączył(a): 31 sie 2009, 23:38
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez robinbuk » 15 lis 2012, 19:04

Moim zdaniem o wiele grubszy błąd popełnił program w swoim 13-tym posunięciu .

[Event "'"]
[Site ""]
[Date "2012.11.15"]
[Round "?"]
[White "program"]
[Black "grubyilysy"]
[Result "*"]
[PlyCount "88"]
[TimeControl "600"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. Bb5 Bb4 5. O-O O-O 6.
d3 d6 7. Bg5 Bxc3 8. bxc3 Qe7 9. Re1 Nd8 10. d4 c5 11. d5 h6 12. Bh4 g5 13.Nxg5 *

Zamiast odchodzić gonćem na g3 , grając 13,Sxg5 miał pełne prawo grać o wygraną . Aż dziwne żeby komputer przeoczył taką taktyczną możliwość. Zresztą najlepiej będzie jeśli Ciebie zapytam co byś zagrał w tej pozycji ?
robinbuk
 
Posty: 309
Dołączył(a): 13 mar 2011, 16:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 190 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez grubyilysy » 16 lis 2012, 13:54

Tak na oko wygląda na to, że po prostu masz rację, pozycja po 13.S:g5! hg5 14.G:g5 (Kg7 15.We3!) wygląda na wygraną dla białych.
Z tego wynika że 12...g5 jest błędem, najwyraźniej trzeba było grać ostrożnie 12...Kh8 i może nawet jeszcze 13...Wg8 i dopiero g5, chociaż oznacza to stratę jednego-dwóch temp i znaczne pogorszenie "ekonomii manewrów" na skrzydle królewskim.
i jeżeli tak to pozycja czarnych jest jednak znacznie trudniejsza, niż była po 13.Gg3? Sd7
Nie zmienia to faktu, że nie tylko ja, ale także Fritz w trakcie partii nie doceniliśmy 13.S:g5 i w efekcie "w równej walce" pokonałem podobno "niepokonywalną" maszynę i głównie o to mi chodziło w tym przykładzie.
Tym nie mniej - łapka za 13.S:g5! się należy! ;-)
grubyilysy
 
Posty: 47
Dołączył(a): 31 sie 2009, 23:38
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez thinkerteacher » 17 lis 2012, 17:45

Spróbuj tego typu sztuczkę na Houdnimi 3 ;) :). Fritz od zawsze należał do kategorii jednych z najłatwiejszych do pokonania - dla tych, którzy potrafią znaleźć dziurę. Podobno jedna z wersji Fritza nie była w stanie znaleźć mata w 1 lub 2 ruchach!!!
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5037
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 7973 razy
Otrzymał podziękowań: 1095 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez grubyilysy » 19 lis 2012, 15:43

Jak znajdę chwilę to spróbuję (znaczy muszę sobie skonfigurować Houdiniego, tylko zaznaczam że jak już to tego darmowego, chyba że mi kto zasponsoruje zakup płatnego <:D ).
Tylko trochę sobie wypraszam, co do sugestii iż mój "sukces" z F12 jest wynikiem jakiejś "dziury" typu "nie znalazł mata w 1 ruchu". Uczciwa partia była i uczciwe zwycięstwo (nie ukrywam, że pośród wielu innych porażek). Temu 13.Gg3 się przyglądałem, silinik Fritza oceniał 13.Gg3 wyżej od drugiego na liście 13.Sg5 o 0,3, po 13.S:g5 dość wyraźnie widział jakiś remis (0,0), a po Gg3 uważał, że ma przewagę ( na 0,3 ).
grubyilysy
 
Posty: 47
Dołączył(a): 31 sie 2009, 23:38
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez thinkerteacher » 19 lis 2012, 20:36

To, że grasz uczciwie i to, że silnik (dowolny) ma swoje słabe strony... to dla mnie jasne jak słońce. Podejrzewam, że z Hudikiem znalezienie tego typu "haczyka" będzie o wiele trudniejsze. Zaś wygranie partii to chyba już szalenie trudne.
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5037
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 7973 razy
Otrzymał podziękowań: 1095 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez fuszer » 19 lis 2012, 21:56

grubyilysy napisał(a):Nie zmienia to faktu, że nie tylko ja, ale także Fritz w trakcie partii nie doceniliśmy 13.S:g5

Houdini 3 na głębokości poniżej 13-14 też preferuje Gg3, potem "przerzuca się" zdecydowanie na S:g5
Być może ustawiłeś duże ograniczenia czasu poświęcanego na ruch albo głębokości obliczeń?
fuszer
 
Posty: 999
Wiek: 39
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 234 razy
Otrzymał podziękowań: 913 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez grubyilysy » 19 lis 2012, 23:16

fuszer napisał(a):Być może ustawiłeś duże ograniczenia czasu poświęcanego na ruch albo głębokości obliczeń?

Napisałem w oryginalnym poście, że tempo wynosiło 15'+10''.
Takim tempem ostatnio grywałem sparingi z Fritzem, ale jak sprawdziłem w bazie zapisanych partii Fritza figuruje jednak tempo 10'+5''.
Najpewniej grałem jednak 10'+5'', ale w każdym razie tempo mieliśmy oczywiście równe. Żadnych innych ograniczeń nie ustawiałem, akurat w tej partii zaznaczony był check-box "uwolnienie" i po akurat tym jest wyraźny ślad bo w zapisanej partii figuruje ELO Fritza 3051, "suwak" nawet jak się ustawi na maksa to Fritz daje sobie znacznie mniej.
grubyilysy
 
Posty: 47
Dołączył(a): 31 sie 2009, 23:38
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez Dublak » 20 lis 2012, 11:06

Wracając do głównego pytania - dlaczego nie ma meczu człowiek - komputer to wg mnie jest to tak iż taki mecz pokazałby jak bardzo taki Carlsen czy Anand są niedoskonali, a lubi pokazywać się ze złej strony?
Dublak
 
Posty: 21
Dołączył(a): 11 paź 2012, 11:09
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Ranking: 1400

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez schranz » 21 lis 2012, 05:51

Fritz ma standardowo ustawioną głębię szukania na 5 pół ruchów i taką też operuje kiedy się z nim gra partie, może przy takim ustawieniu grubyilysy wygrał z Fritzem? :D Innej opcji za bardzo nie widzę, chyba, że silnik Fritza nie był aktywowany i grał z okrojoną siłą?! Jednak jeśli wygrałeś z Fritzem przy jego full sile, to jeszcze pewnie usłyszymy o Tobie na arenie międzynarodowej, bo talentem musisz być nieprzeciętnym. :D Jeszcze jeden wariant przychodzi mi do głowy, może masz grubyilysy, bardzo stary komputer, który liczy wielokrotnie wolniej niż obecne?
"To jest wojna. Celem jest zniszczenie umysłu przeciwnika." Robert Fischer
Avatar użytkownika
schranz
 
Posty: 968
Wiek: 34
Dołączył(a): 01 lut 2010, 02:51
Lokalizacja: 221B Baker Street, Mikołów
Podziękował : 91 razy
Otrzymał podziękowań: 156 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: szachweb
FICS: KillerSchranZ

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez ŁowcaAndroidów » 21 lis 2012, 10:29

Tu nie ma chyba nad czym się głowić. Jeśli człowiek wygrywa z silnikiem to wygrywa z nim na niskiej głębi lub ze słabym silnikiem. Takie są fakty. Obecnie nie znam nikogo kto wygrałby z silnikiem na moim telefonie a co dopiero z pecetem.

Strategia antykomputerowa http://programyszachowe.wordpress.com/jak-%E2%80%9Emysli%E2%80%9D-program/

Partia Naki zwanego inaczej CapilanoBridge. W 3 minutowej partii ograł Rybkę :)

[Event "ICC blitz 3 0"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2008.03.15"]
[EventDate "?"]
[Round "-"]
[Result "0-1"]
[White "Rybka (Computer)"]
[Black "Hikaru Nakamura"]
[ECO "A00"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "2697"]
[PlyCount "542"]

1. g4 d5 2. h3 h5 3. g5 g6 4. d4 Bg7 5. Nc3 c6 6. Nf3 Bf5
7. Nh4 e6 8. Nxf5 exf5 9. Bf4 Ne7 10. e3 O-O 11. Qd2 Nd7
12. O-O-O Re8 13. Bg2 Nf8 14. Be5 Ne6 15. f4 Nc8 16. Kb1 Nd6
17. Bf1 Qd7 18. a4 b6 19. Ba6 Nc7 20. Be2 a6 21. Bd3 b5 22. h4
Ne6 23. Ne2 Re7 24. Ka1 Ree8 25. Qa5 Nb7 26. Qd2 Nd6 27. Rh2
Bf8 28. Rf2 Ng7 29. a5 Nb7 30. Ng1 Qd8 31. b4 Qd7 32. Nf3 Nd6
33. Bxd6 Bxd6 34. Ne5 Qb7 35. Kb2 Rac8 36. c3 Re7 37. Be2 Ree8
38. Bf3 Re7 39. Qc2 Rd8 40. Rfd2 Bb8 41. Be2 Re6 42. Bd3 Re7
43. Rf2 Re6 44. Qd2 Re7 45. Rg1 Re6 46. Rff1 Re7 47. Qd1 Re6
48. Rg2 Re7 49. Qc2 Re6 50. Rfg1 Re7 51. Rf2 Re6 52. Qe2 Re7
53. Qf3 Re6 54. Rd2 Re7 55. Rgd1 Re6 56. Qg3 Re7 57. Kb1 Re6
58. Bc2 Re7 59. Nd3 Re6 60. Nc5 Qc8 61. Nxe6 Qxe6 62. Kb2 Re8
63. Re1 Qd7 64. Qf3 Re7 65. Bd3 Re8 66. Rg2 Re7 67. Kb3 Re8
68. Ra2 Re7 69. Rc1 Re8 70. Rca1 Re7 71. Rg1 Re8 72. Rh2 Re7
73. Qg3 Re8 74. Ka3 Re7 75. Rb1 Re8 76. Rd2 Re7 77. Kb3 Re8
78. Ra1 Re7 79. Kb2 Re8 80. Re2 Re7 81. Ree1 Re6 82. Qf3 Qe7
83. Qf2 Qe8 84. Be2 Qe7 85. Bd1 Qe8 86. Bf3 Qe7 87. Qd2 Qe8
88. Kb3 Qe7 89. Kc2 Qe8 90. Kb2 Qe7 91. Rab1 Kf8 92. Qf2 Ke8
93. Be2 Kd8 94. Bd3 Qe8 95. Qf3 Ke7 96. Kb3 Kf8 97. Ra1 Qe7
98. Bc2 Kg8 99. Kb2 Qe8 100. Qf2 Qe7 101. Qd2 Qe8 102. Bd3 Qe7
103. Be2 Qe8 104. Rad1 Qe7 105. Rc1 Qe8 106. Bf3 Qe7 107. Qf2
Qe8 108. Rcd1 Qe7 109. Be2 Re4 110. Bd3 Qe6 111. Bxe4 fxe4
112. Ra1 Nf5 113. Kb3 Kf8 114. Rh1 Ke8 115. Rh2 Kd7 116. Qe1
Kd8 117. Rd1 Kd7 118. Rc2 Kd8 119. Qf2 Nd6 120. Ka2 Qf5
121. Rh1 Kd7 122. Qg3 Ke6 123. Qh3 Ke7 124. Qxf5 Nxf5 125. Rh3
Ke6 126. Kb3 Bc7 127. Re2 Bb8 128. Re1 Bc7 129. Ra1 Bb8
130. Rd1 Bc7 131. Re1 Bb8 132. Re2 Bc7 133. Rg2 Bb8 134. Rg1
Bc7 135. Rb1 Bb8 136. Rbh1 Bc7 137. Rg1 Bb8 138. Kb2 Bc7
139. Kc2 Bb8 140. Kd2 Bc7 141. Rh2 Bb8 142. Rc1 Bc7 143. Ra1
Bb8 144. Ke2 Bc7 145. Rg1 Bb8 146. Rhh1 Bc7 147. Kd2 Bb8
148. Rc1 Bc7 149. Rh3 Bb8 150. Ra1 Bc7 151. Rhh1 Bb8 152. Rae1
Bc7 153. Rh2 Bb8 154. Rh3 Bc7 155. Ra1 Bb8 156. Kc2 Bc7
157. Rf1 Bb8 158. Kb3 Bc7 159. Rf2 Bb8 160. Kc2 Bc7 161. Rg2
Bb8 162. Kd2 Bc7 163. Rh1 Bb8 164. Rf2 Bc7 165. Rfh2 Bb8
166. Rd1 Bc7 167. Rf1 Bb8 168. Re1 Bc7 169. Ke2 Bb8 170. Rh3
Bc7 171. Kd2 Bb8 172. Kc2 Bc7 173. Rb1 Bb8 174. c4 dxc4
175. Kb2 Bd6 176. Ka3 Ne7 177. Rb2 Nd5 178. Rg3 Kf5 179. Rb1
Be7 180. Rh3 Bd6 181. Kb2 Be7 182. Re1 Bxb4 183. Re2 Bxa5
184. Kc1 Bb6 185. Kc2 a5 186. Rh1 a4 187. Kc1 a3 188. Rc2 Ba5
189. Rh3 Bb4 190. Re2 Bd6 191. Re1 b4 192. Kb1 b3 193. Rh2 c3
194. Rc2 Bb4 195. Ka1 bxc2 196. Ka2 Nxe3 197. Kb3 Kxf4
198. Rc1 c5 199. dxc5 Bxc5 200. Rh1 Kg3 201. Ra1 Kxh4 202. Rc1
Kxg5 203. Rg1+ Kf4 204. Rh1 g5 205. Ra1 h4 206. Rc1 h3
207. Kxc3 g4 208. Kb3 g3 209. Ka4 g2 210. Kb5 Bd4 211. Ka6 Bb2
212. Ka7 Bxc1 213. Kb7 Bb2 214. Kb8 h2 215. Kb7 f5 216. Kb6
Ke5 217. Kc6 f4 218. Kb5 f3 219. Kb6 a2 220. Kb7 f2 221. Kc8
f1=B 222. Kb7 g1=B 223. Kb8 h1=B 224. Kb7 c1=N 225. Kc6 a1=B
226. Kd7 Nd5 227. Ke8 Ne7 228. Kxe7 Nd3 229. Kf7 Nc5 230. Ke7
Nd7 231. Kxd7 e3 232. Kd8 e2 233. Kc7 e1=B 234. Kd8 Ba5+
235. Ke8 Bd8 236. Kf8 Be7+ 237. Kxe7 Bb5 238. Kf8 Bd5 239. Ke7
Bb6 240. Kf8 Bd8 241. Kg7 Ba3 242. Kh6 Bf8+ 243. Kh5 Bf7+
244. Kg4 Bf1 245. Kg3 Bd4 246. Kg4 Bf2 247. Kf3 Be1 248. Kg4
Bg6 249. Kf3 Bh5+ 250. Ke3 Bh3 251. Kd3 Bg6+ 252. Kc4 Bd7
253. Kb3 Bb5 254. Ka2 Bda5 255. Kb2 Bfb4 256. Ka2 Bec3
257. Kb3 Bbd3 258. Ka4 Bc2+ 259. Kb5 Be8+ 260. Ka6 Bc6
261. Ka7 Bd3 262. Kb8 Bdb5 263. Kc8 Kd6 264. Kb8 Bf6 265. Kc8
Kd5 266. Kb8 Bd6+ 267. Kc8 Bd7+ 268. Kb7 Bd4 269. Ka8 Bac7
270. Kb7 Bdb6 271. Ka8 Bbc6# 0-1
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4063
Wiek: 32
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 306 razy
Otrzymał podziękowań: 546 razy
Ranking: 2286

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez grubyilysy » 22 lis 2012, 00:09

Odpowiadam zbiorczo.

Mój komp:
Intel Core2 Duo T5870 2.00 GHz
2 GB
Windows7 (notebook)

Program:
Nie wiem ile razy jeszcze muszę powtórzyć - Fritz 12 bez ograniczeń (ranking ELO 3050), tempo chyba jednak pierwotnie podałem źle, najpewniej było to po 10'+5". Na ogół z nim przegrywam przy takich ustawieniach, ale raz wygrałem, a raz też zremisowałem jak kogo interesuje mogę ten remis wrzucić.

Kolego Schranz, z silnikiem liczącym na góra 5 ruchów partię tempem klasycznym to wygram i po 3 piwach <:D .
Co więcej, nie domagam się z góry zapłaty, przyjmuję uczciwe zakłady.

Czy usłyszycie o mnie na arenie międzynarodowej? Raczej w to zdecydowanie wątpię. Są tacy i tu na forum którzy umieją rozkminić mój nick (proszę tego publicznie nie robić!), szczyt formy to ja mam zdecydowanie już za sobą, a ostatnią partię w turnieju tempem klasycznym rozegrałem gdzieś głęboko w ubiegłym tysiącleciu. Ale o dziwo nadal mieszczę się na liście 300 szachistów w Polsce licząc po ELO.
grubyilysy
 
Posty: 47
Dołączył(a): 31 sie 2009, 23:38
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez thinkerteacher » 22 lis 2012, 13:16

Podważasz jednak ZASTANE KANONY (tudzież stereotypy), dlatego jesteś niewygodny ;). Jeśli powtórzysz ten wyczyn jest 999 razy, to wtedy dopiero będzie można się zastanowić czy naprawdę program taki słaby czy ty taki mocny :). Myślę, że mógłbyś być dobrym testerem (tzw. odkrywcą dziur w programach) dla różnych silników.
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5037
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 7973 razy
Otrzymał podziękowań: 1095 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Programy i komputery szachowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe