Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Moderator: redjok

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez Eccon » 13 maja 2014, 13:14

Wariantów jest wiele, bo po każdym posunięciu pojawia się kilka ciekawych odpowiedzi, dlatego warto samemu poświęcić trochę czasu na analizy.
A jak będą białe grały w wariancie z 34...c5 i 40...f6!?, o którym pisze jasny. Na przykład tak:
[Event "FICS 40...f6"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.11"]
[Round "?"]
[White "Critter"]
[Black "Stockfish"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E04"]
[Annotator "Tymcio,Leszek"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5p2/7p/pp6/2k3P1/P1P4P/1K6/8 b - - 0 40"]
[PlyCount "14"]

40... f6 41. Kc2 a4 42. h4 Kd5 43. Kd3 Ke5 44. Ke3 Kd5 45. Kd3 Kc5 46. Kd2 Kd5
47. Kd3 1/2-1/2
z remisem. ten wariant jest podobny do podanego wcześniej, bo czarne i tak zagrały a4. Proponuję więc zobaczyć wariant, w którym czarne nie grają 41...a4, tylko 41...b4
[Event "FICS 41...b4"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.11"]
[Round "?"]
[White "Critter"]
[Black "Stockfish"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E04"]
[Annotator "Tymcio,Leszek"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/5p1p/pp6/2k3P1/P1P4P/2K5/8 b - - 0 41"]
[PlyCount "13"]

41... b4 42. cxb4 axb4 43. axb4 Kxb4 44. Kd3 Kc5 45. Ke4 Kd6 46. Kf5 Ke7 47.
Kg6 h5 1/2-1/2
Czarne remisują dzięki jedynemu posunięciu 47...h5, więc chyba wolałyby uzyskać remis bez takich perypetii.
Avatar użytkownika
Eccon
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 lut 2007, 15:38
Podziękował : 60 razy
Otrzymał podziękowań: 409 razy
Ranking: 0

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez jasne » 13 maja 2014, 13:18

Ponieważ odrębnie od Thinka i Eccona sadzę że tenże remis wymaga sporo liczenia oraz dokładności od białych, to mimo próśb czy błagań kol.Rutry do Thinkerteachera( o czym stanowią posty powyżej) skutkujących OFICJALNYM odbraniem II kat.Nikusiowi -
Wnioskuję o ponowne rozpatrzenie sprawy i uchylenie decyzji w całości,tym samym OFICJALNE przywrócenie kol. Nikusiowi II kat. szachowej, nawet w razie sprzeciwów czy wątpliwości Rutry w zakresie uprawomocnienia wydawanych przez kol. Thinka decyzji .
Opłata za za rozpatrzenie wniosku zostanie złożona przy najbliższej okazji.
Ostatnio edytowany przez jasne, 13 maja 2014, 13:33, edytowano w sumie 1 raz
"kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem
nieważne jak dobrze zagrasz - gołąb i tak poprzewraca figury, narobi na szachownicę i jeszcze będzie dumny z wygranej "
demotywatory.pl
Avatar użytkownika
jasne
 
Posty: 772
Dołączył(a): 06 mar 2011, 14:21
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował : 100 razy
Otrzymał podziękowań: 306 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: piwojasne

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez thinkerteacher » 13 maja 2014, 13:32

W ostatniej pozycji rozpatrywanej przez Eccona - remis jest uzyskiwany wyjątkowo sprytnymi (kompletnie nieoczywistymi) poświęceniami przez czarne. Osobiście nie pamiętam, abym studiował tego rodzaju końcówkę (chociaż idee znam). Podejrzewam, że w niedoczasie wiele 4 czy 3 kategorii by zgłupiało i przegrało tę końcówkę czarnymi bez większych problemów ;) :).


Oświadczenie komisji:

Wniosek o przywrócenie 2 kategorii Nikodemowi (Nikodemowi Ś.) został rozpatrzony POZYTYWNIE z uwagi na bardzo mocne argumenty w postaci broniącego adwokata szachowego - Eccona (Leszka T.). Wykazał on przy tym bardzo głębokie zrozumienie tematu - tak więc komisja przychyla się do tego, aby tego typu analizy pojawiały się częściej, bowiem wnoszą one do tematu BARDZO dużo - zwłaszcza jeśli są tak wykonane jak prezentuje to nasz Mistrz Korespondencyjny: komentarz wraz z odpowiednimi diagramami i pozycjami do "przeklikania".

Sprzeciw kolegi Rutry (Artura Ch.) zostaje odrzucony - z uwagi na to, że nie zaliczył on jeszcze sesji, a dodatkowo w realu na turnieju nie ograł jeszcze głównego szefa komisji Thinkera (Tomasza P.).

Podpisano - szef komisji Thinker (Tomasz P.) oraz szef regulacji sędziowskich i przepisowych Kolokwium (Tomasz P.)
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5056
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 8073 razy
Otrzymał podziękowań: 1105 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez zwariowany_mszak » 13 maja 2014, 14:07

nie podoba mi się ten wariant.
po co czarne mają grać 34...c5?, skoro mają w zanadrzu więcej ruchu wyczekujących...


Eccon napisał(a):
1. 34...c5
[Event "FICS 34...c5"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.11"]
[Round "?"]
[White "Critter"]
[Black "Stockfish"]
[Result "*"]
[ECO "E04"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/p1p2p2/7p/1p1k1p2/3P4/P1PK1PP1/7P/8 b - - 0 34"]
[PlyCount "36"]

34... c5 35. dxc5 Kxc5 36. g4 fxg4 37. fxg4 Kd5 38. Kc2 Ke4 39. Kb3 a5 40. h3
Kd3 41. h4 f6 42. h5 Kd2 43. c4 bxc4+ 44. Kxc4 Ke3 45. Kb5 Kf4 46. Kxa5 Kxg4
47. Kb4 f5 48. a4 f4 49. a5 f3 50. a6 f2 51. a7 f1=Q 52. a8=Q *
z teoretycznym remisem.






wolałbym w tej krytycznej pozycji wyczekać, aż białe będą zmuszone ustąpić, czyli np.:

1. 34...c5
[Event "FICS 34...c5"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.11"]
[Round "?"]
[White "Critter"]
[Black "Stockfish"]
[Result "*"]
[ECO "E04"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/p1p2p2/7p/1p1k1p2/3P4/P1PK1PP1/7P/8 b - - 0 34"]
[PlyCount "36"]

34...h5 35. f4 c6 36. h3 a6 37. h4 f6 38. a4:{!} a5:{!!} :{ale nie: 38... ba4?? 39. c4+ i teraz to czarne mają problem}
"Cała radość życia w tworzeniu... Tworzyć znaczy zabić śmierć" Romain Rolland
Avatar użytkownika
zwariowany_mszak
Przyjaciel
 
Posty: 1201
Wiek: 34
Dołączył(a): 16 maja 2012, 13:04
Lokalizacja: Mokotów
Podziękował : 360 razy
Otrzymał podziękowań: 762 razy
Ranking: 1775
kurnik.pl: zwariowanymszak

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez fuszer » 13 maja 2014, 15:10

Po 34...h5 białe mogą zacząć korzystać z lepszej struktury na królewskim
[FEN "8/p1p2p2/7p/1p1k1p2/3P4/P1PK1PP1/7P/8 b - - 0 34"]
34...h5 35.Ke3 Kc4 36.h4 a5 37.g4 Kxc3 38.gh5 b4 39.d5 b3 40.d6! {białe otwierają linię c, aby móc szachować czarnego króla} cd6 41.h6 b2 42.h7 f4 {czarne odciągają białego króla od swojego, aby mieć gdzie odejść po Hc8+} 43.Kxf4 b1=Q 44.h8=Q Kc4 45.Qc8 Kd4 46.Qc7 d5 47.h5 Qh1 48.Qxf7
Nagle u białych zrobiły się 2 wolniaki i chociaż tego typu końcówka hetmańska powinna być remisowa, to teraz bronią się czarne...

Oczywiście czarne nie muszą iść królem na c4 (w ten sposób oddaliły się od pionka h):
[FEN "8/p1p2p2/7p/1p1k1p2/3P4/P1PK1PP1/7P/8 b - - 0 34"]
34...h5 35.Ke3 a5 36.h4 Ke6 37.Kf4 Kf6 38.g4 fg4 39.fg4 hg4 40.Kxg4 Kg6 41.Kf4 Kh5 42.Kg3 Kh6 43.Kg4 Kg6 44.Kf4 Kh5 45.Kg3
Czarny król musi pozostać na prawym skrzydle, nie ma jak wykorzystać przewagi strukturalnej na hetmańskim - remis.
fuszer
 
Posty: 999
Wiek: 39
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 234 razy
Otrzymał podziękowań: 913 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez zwariowany_mszak » 13 maja 2014, 15:22

Nurtuje mnie też mocno:

Eccon napisał(a):
2. 34...a6
[Event "FICS 34...a6"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.11"]
[Round "?"]
[White "Critter"]
[Black "Stockfish"]
[Result "*"]
[ECO "E04"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/p1p2p2/7p/1p1k1p2/3P4/P1PK1PP1/7P/8 b - - 0 34"]
[PlyCount "32"]

34... a6 35. a4 c6 36. h3 a5 37. h4 h5 38. axb5 cxb5 39. g4 fxg4 40. fxg4 hxg4
41. h5 g3 42. Ke2 g2 43. Kf2 b4 44. cxb4 axb4 45. Kxg2 Ke6 46. h6 Kf6 47. h7
Kg7 48. d5 b3 49. d6 b2 50. d7 *
remis




tutaj zamiast 37...h5? dające białym możliwość przełomu, zagrać 37...f6! - czyli inny ruch wyczekujący, a pion stojący na h6 zamiast na h5 unika przełomu g3-g4

i oto jest moja pozycja krytyczna:

[FEN "8/8/2p2p1p/pp1k1p2/P2P3P/2PK1PP1/8/8 w - - 0 1"]

A. Jeśli białe zamierzają grać 38. ab5 cb5 to czarne mają bardziej oddaloną formację pionów i wygrają.

B. Jeśli białe zamierzają grać: 38. f4 h5! to mają zablokowane piony królewskie i gorszą pozycję.

C. Jeśli: 38. g4 fg4 39. fg4 Kd6!! i w dalszym ciągu bezlitośnie czekam na białe :) Pamiętajmy, że biały monarcha musi stać w kwadracie piona a4 (który w każdej chwili może się pojawić po ba4!);

Po drugie wymiana ab5 tylko jest na korzyść czarnych.

jeśli 38. g4 fg4 39. fg4 Kd6!! 40. Kd2 Ke6!! (Zz!) 41. Kd3 Kd5, to uzyskaliśmy tę samą krytyczną pozycję, z ruchem na białe.


2. 34...a6
[Event "FICS 34...a6"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.11"]
[Round "?"]
[White "Critter"]
[Black "Stockfish"]
[Result "*"]
[ECO "E04"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/p1p2p2/7p/1p1k1p2/3P4/P1PK1PP1/7P/8 b - - 0 34"]
[PlyCount "32"]

34... a6 35. a4 c6 36. h3 a5 37. h4 f6 38. g4 fg4 39. fg4 Kd6 :{!!} 40. Kd2 Ke6 :{!!} 41. Kd3 Kd5 :{zugzwang!}
"Cała radość życia w tworzeniu... Tworzyć znaczy zabić śmierć" Romain Rolland
Avatar użytkownika
zwariowany_mszak
Przyjaciel
 
Posty: 1201
Wiek: 34
Dołączył(a): 16 maja 2012, 13:04
Lokalizacja: Mokotów
Podziękował : 360 razy
Otrzymał podziękowań: 762 razy
Ranking: 1775
kurnik.pl: zwariowanymszak

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez Eccon » 13 maja 2014, 17:13

Ale w pozycji po 37...f6, białe nie zamierzają grać nic innego, tylko 38.h5!.
Czarne moą zagrać 38...bxa4; 38...f4; 38...Kd6 lub 38...Ke6, inne posunięcia gładko przegrywają, a te wymienione wcześniej dają tylko remis.
1.38...bxa4
[Event "FICS 38...bxa4"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.11"]
[Round "?"]
[White "Critter"]
[Black "Stockfish"]
[Result "*"]
[ECO "E04"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5p2/2p4p/pp1k1p2/P2P3P/2PK1PP1/8/8 b - - 0 37"]
[PlyCount "15"]

37... f6 38. h5 bxa4 39. c4+ Ke6 40. Kc3 Kd6 41. Kb2 f4 42. g4 Kd7 43. Ka3 Kc7
44. Kxa4 Kb6 *
Ta pozycja była już wiele razy - wynik - remis
2.38...f4
[Event "FICS 38...f4"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.11"]
[Round "?"]
[White "Critter"]
[Black "Stockfish"]
[Result "*"]
[ECO "E04"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5p2/2p4p/pp1k1p2/P2P3P/2PK1PP1/8/8 b - - 0 37"]
[PlyCount "15"]

37... f6 38. h5 f4 39. g4 bxa4 40. c4+ Ke6 41. Kc3 Kd6 42. Kb2 Kc7 43. Ka3 Kb7
44. Kxa4 Kb6 *

3. 38...Kd6
[Event "FICS 38...Kd6"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.11"]
[Round "?"]
[White "Critter"]
[Black "Stockfish"]
[Result "*"]
[ECO "E04"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5p2/2p4p/pp1k1p2/P2P3P/2PK1PP1/8/8 b - - 0 37"]
[PlyCount "20"]

37... f6 38. h5 Kd6 39. Kc2 Kc7 40. Kb3 Kb6 41. f4 Kc7 42. Kc2 Kd6 43. Kb2 Kd5
44. Kb3 Ke4 45. Ka3 Kd5 46. Kb3 Ke4 47. Ka3 *
Tu dosć ciekawy remis. Białe zostawiają na "pastwę losu" skrzydło królewskie, ale czarne nie mogą tego wykorzystać i muszą kurczowo bronić pionów na skrzydle hetmańskim.

4. 38...Ke6
[Event "FICS 38...Ke6"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.11"]
[Round "?"]
[White "Critter"]
[Black "Stockfish"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E04"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5p2/2p4p/pp1k1p2/P2P3P/2PK1PP1/8/8 b - - 0 37"]
[PlyCount "14"]

37... f6 38. h5 Ke6 39. Kc2 f4 40. g4 Kd6 41. Kd2 Kd5 42. Kd3 bxa4 43. c4+ Kd6
44. Kc3 1/2-1/2
I remis w pozycji, która często się powtarzała. Warto zwrócić uwagę na posunięcie 41.Kd2, które okazuje się jedynym dającym remis, a pozycja wcale na to nie wskazywała.
Oczywiście w każdym z tych wariantów jest wiele odgałęzień, ale żadnego zmieniającego wynik partii nie znalazłem.
Ostatnio edytowany przez Eccon, 14 maja 2014, 08:09, edytowano w sumie 1 raz
Avatar użytkownika
Eccon
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 lut 2007, 15:38
Podziękował : 60 razy
Otrzymał podziękowań: 409 razy
Ranking: 0

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez zwariowany_mszak » 14 maja 2014, 00:40

Eccon napisał(a):Ale w pozycji po 37...f6, białe nie zamierzają grać nic innego, tylko 38.h5!



Przekonałeś mnie, faktycznie znów po 38. h5! kończą się wyczekujące ruchy.
Jeszcze tylko warto dodać, że po dalszym 38...f4 białe reagują 39. g4! (nie zaś: 39. gf4? f5! zugzwang!) z remisem, o którym w kilku fragmentach już pisałeś.


A tak gwoli dygresji chciałem dodać do analizy, że wspomniana możliwość 33. f3 - równorzędna do 33. Kd3 może napotkać pułapkę 33...f4!, na którą w taki sam sposób białe muszą zareagować - czyli przepchać 34. g4!


Jest to jedyne rozwiązanie. Jeśli białe spróbują 34. gf4, to formacja pionów królewskich najszybciej zostanie zablokowana. Jeśli nie reagują w ogóle, to również przegrywają:
[Event "FICS"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.11"]
[Round "?"]
[White "Critter"]
[Black "Stockfish"]
[Result "*"]
[ECO "E04"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/p1p2p2/1p3k1p/5p2/3P4/P1P3P1/5P1P/6K1 w - - 0 31"]
[PlyCount "13"]


31. Kf1 Ke6 32. Ke2 b5 33. f3 f4:{!} 34. Kd3 :{34. g4! draw!} fxg3 35. hxg3 Kd5 36. g4 c5 37.f4 cxd4 38. cxd4 a5 39. g5 hxg5 40. fxg5 b4 41. a4 b3 42. Kc3 b2 43. Kxb2 Kxd4 44. Kb3 Kd3
"Cała radość życia w tworzeniu... Tworzyć znaczy zabić śmierć" Romain Rolland
Avatar użytkownika
zwariowany_mszak
Przyjaciel
 
Posty: 1201
Wiek: 34
Dołączył(a): 16 maja 2012, 13:04
Lokalizacja: Mokotów
Podziękował : 360 razy
Otrzymał podziękowań: 762 razy
Ranking: 1775
kurnik.pl: zwariowanymszak

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez fuszer » 14 maja 2014, 02:20

thinkerteacher napisał(a):komisja przychyla się do tego, aby tego typu analizy pojawiały się częściej, bowiem wnoszą one do tematu BARDZO dużo - zwłaszcza jeśli są tak wykonane jak prezentuje to nasz Mistrz Korespondencyjny: komentarz wraz z odpowiednimi diagramami i pozycjami do "przeklikania".

Nie zapominaj Tomku, co zachęciło Mistrza do analizy - zadziwiająca gra komputerów w tej końcówce.

Tak więc rozwiązanie jest proste - musisz podawać więcej takich przykładów, od których Ecconowi włos na głowie się zjeży i będzie chciał pokazać wyższość człowieka nad krzemowymi potworkami w tej fazie gry :D
fuszer
 
Posty: 999
Wiek: 39
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 234 razy
Otrzymał podziękowań: 913 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: Dlaczego nie ma meczu człowiek -komputer ?

Postprzez grubyilysy » 11 gru 2017, 10:19

Po zwycięstwie AlphaZero nad Stockfish'em8 z wynikem 28:0 przy 72 remisach przyszedł dla mnie czas uznać,
że zwycięstwo człowieka nad maszyną w meczu nie jest już, niestety, możliwe. :D.
Powoli, a być może nawet już, pytania będą inne, np. o szansę zremisowania jednej z sześciu partii.

AlphaZero jest programem - o ile to jeszcze można tak nazwać, to już tak bliżej znanego z Terminatora SkyNetu - rewolucyjnym, pierwszym w którym zadziałało prawidłowo selektywne przeszukiwanie wariantów.

O meczu i nowym "programie" napisał kol. Biniek:

viewtopic.php?f=18&t=6950

tutaj link do 10 opublikowanych partii:

http://www.chessgames.com/perl/chess.pl ... osstable=1
grubyilysy
 
Posty: 48
Dołączył(a): 31 sie 2009, 23:38
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy

Poprzednia strona

Powrót do Programy i komputery szachowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe