2 pozycje debiutowe

Moderator: Rafcik

2 pozycje debiutowe

Postprzez matusz21 » 21 lis 2014, 11:45

Nie wiedziałem czy dać te zadanka do tego działu, do zadań z "kompozycji", a może do "debiutów"... " :P Finalnie wylądowały właśnie tutaj :)

Jak uzyskać każdą z poniższych pozycji w 4 posunięciach?
Podkreślam, że chodzi dokładnie o 4 ruchy, bo zarówno w 3, jak i w 5 nie stwarza to żadnego problemu :)

1)
[FEN "rnbqkb1r/ppp1pppp/8/3p4/8/8/PPPPPPPP/RNBQKB1R w - - 0 1"]

2)
[FEN "rnbqkbnr/pp3ppp/2p1p3/8/8/4P3/PPPP1PPP/RNBQK1NR w - - 0 1"]
My z bajkowego świata, persona non grata...
matusz21
 
Posty: 121
Dołączył(a): 23 lip 2014, 10:36
Podziękował : 111 razy
Otrzymał podziękowań: 133 razy
Ranking: 0

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez robinbuk » 21 lis 2014, 23:44

Przyznam , że lubię takie łamigłówki - niestety bez wzajemności . Trochę kombinowałem i niestety muszę się poddać . Jeśli znasz rozwiązania , apeluję - podaj je , bo nie dadzą mi te pozycje spokojnie zasnąć .
robinbuk
 
Posty: 309
Dołączył(a): 13 mar 2011, 16:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez gm2701 » 22 lis 2014, 00:22

Ja też jestem ciekaw rozwiązań tych dwóch łamigłówek, bo przyznam, że z tą drugą miałem styczność- wracając pociągiem z 2 ligi z drużyną jeden z kompanów dał nam takie zadanie i nikt nie rozwiązał, dodam, że w 3 ruchach to banał jest(1. e3 e6(c6) 2. Gc4 c6(e6) 3. Ge6 de6.

W temacie dodam jeszcze takie jedno zadanko:
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/7K/5P2/PPPPP1PP/RNBQ1BNR w - - 0 1"]
Czarne mają zamatować białego króla w czterech ruchach dając dojść karolowi do pola h4 przez f3-Kf2-g3-h4.
Przy czym król nie może po drodze zrobić nielegalnego ruchu.
Powodzenia ;)
każdy ma takie chwile,
że w duszy deszcz pada(...)
gm2701
 
Posty: 319
Wiek: 27
Dołączył(a): 03 lis 2010, 02:49
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował : 74 razy
Otrzymał podziękowań: 291 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: mastermind
FICS: lodziarz

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez robinbuk » 22 lis 2014, 02:18

Wiedziałem , że nie zasnę jeśli nie uda mi się rozwiązać przynajmniej jednej pozycji . I rozwiązałem drugą pozycję .
Rozwiązanie:
Ostatnio edytowany przez robinbuk, 22 lis 2014, 15:40, edytowano w sumie 1 raz
robinbuk
 
Posty: 309
Dołączył(a): 13 mar 2011, 16:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez gm2701 » 22 lis 2014, 03:15

Powiem, że nad tym zadaniem co robinbuk zrobił głowiłem się dobre 10 minut w pociągu, potem już odpuściłem.
Rewanżuje się rozwiązaniem zadania, które tutaj było jako pierwsze:
Rozwiązanie:
każdy ma takie chwile,
że w duszy deszcz pada(...)
gm2701
 
Posty: 319
Wiek: 27
Dołączył(a): 03 lis 2010, 02:49
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował : 74 razy
Otrzymał podziękowań: 291 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: mastermind
FICS: lodziarz

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez robinbuk » 22 lis 2014, 10:34

Duży szacun za rozwiązanie tego zadania . Ja nad tymi pozycjami siedziałem jakieś 7 godzin (dobry argument do dyskusji czy szachy są czasochłonne).Doszedłem do błędnego wniosku , że pierwszej pozycji nie da się zrobić . Znam rozwiązanie rekonstrukcji mata w 4-ch zamieszczoną przez Ciebie - po prostu kiedyś widziałem ją z rozwiązaniem .
robinbuk
 
Posty: 309
Dołączył(a): 13 mar 2011, 16:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez gm2701 » 22 lis 2014, 14:01

Ja mam dużo większy szacunek dla Ciebie za rozwiązaniem 2-go zadania, w którym było tylko jedno prawidłowe rozwiązanie!
Ahh te Ke7!! W tym pierwszym łatwo zauważyć, że przez d7, któryś z dwóch koni może dojść czy to na b8 czy też na g8. Zrobiłem parę wykluczeń typu 1.Sh3 Sf6 2. Sf4 Sd5 i zauważyłem rozwiązaniem. Tylko, że są jeszcze 3 inne drogi, tzn odwrotna kolejność do tego- najpierw d5 potem Sf6 jak i marsz koniem przez f3-e5-c6(tu też można w dowolnej kolejności).

Skoro robinbuk zna to moje zadanie to pewnie nikt inny nie będzie się głowić, więc podaję rozwiązanie:
Rozwiązanie:
każdy ma takie chwile,
że w duszy deszcz pada(...)
gm2701
 
Posty: 319
Wiek: 27
Dołączył(a): 03 lis 2010, 02:49
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował : 74 razy
Otrzymał podziękowań: 291 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: mastermind
FICS: lodziarz

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez fuszer » 22 lis 2014, 14:30

Co do zadania z Ke7, rozwiązanie w 4 posunięciach nie prowadzi do tej samej pozycji, co w 3 posunięciach - w pierwszym przypadku czarne zostały pozbawione prawa do roszady, w drugim - nie.
Pozycje zostały jednak przedstawione na diagramach, a nie w postaci ciągu FEN, więc możemy je porównywać tylko wizualnie (położenie bierek na tych samych polach).
Dla silnika (który operuje na FEN) różnica jest - po 3 posunięciach daje -2.7, a po 4 -2 - czyli prawo do roszady jest wg Stockfisha warte ponad pół pionka
fuszer
 
Posty: 999
Wiek: 39
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 234 razy
Otrzymał podziękowań: 913 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez kolokwium » 22 lis 2014, 23:40

Rozwiązania zadań zostały ukryte.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9144
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2062 razy
Otrzymał podziękowań: 2189 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez robinbuk » 25 lis 2014, 00:51

Przypomniałem sobie jeszcze jedno podobne zadanko . Treść jest następująca :Białe od początkowej pozycji wykonują 4 następujące posunięcia : 1.d2-d4 ... 2.Ke1-d2 ... 3.Kd2-c3 ... 4.Kc3-b3 ... , czarne wykonują prawidłowe szachowe posunięcia i w 4 swoim ruchu matują białego króla.

[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/3P4/1K6/PPP1PPPP/RNBQ1BNR w - - 0 1"]
robinbuk
 
Posty: 309
Dołączył(a): 13 mar 2011, 16:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez fuszer » 25 lis 2014, 01:29

Rozwiązanie:
fuszer
 
Posty: 999
Wiek: 39
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 234 razy
Otrzymał podziękowań: 913 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez robinbuk » 25 lis 2014, 01:42

Słabe to zadanie jest . Autorskie rozwiązanie jest jeszcze inne .

Rozwiązanie:


Nie wiem jak się ukrywa rozwiązanie , ale w zaistniałej sytuacji chyba nie ma sensu .
poprawiłem i zapraszam do pierwszego tematu na stronie głównej
Instrukcja - jak stosować znaczniki BBCode na forum
kolokwium
robinbuk
 
Posty: 309
Dołączył(a): 13 mar 2011, 16:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez rutra » 25 lis 2014, 01:58

robinbuk napisał(a):Nie wiem jak się ukrywa rozwiązanie , ale w zaistniałej sytuacji chyba nie ma sensu .


viewtopic.php?f=1&t=2054

Kod: Zaznacz cały
[rozwiazanie][pgn]1. d4 e5 2. Kd2 Qg5+ 3. Kc3 exd4+ 4. Kb3 Qb5# 0-1[/pgn][/rozwiazanie]


Rozwiązanie:
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6671
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1608 razy
Otrzymał podziękowań: 1997 razy
Ranking: 1670

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez fuszer » 25 lis 2014, 21:47

Zastanawiało mnie, czy tylko hetman może dać mata. Okazuje się, że można białego króla dobić również pionkiem:
Rozwiązanie:

Gra czarnych wygląda tutaj najbardziej naturalnie spośród zaprezentowanych rozwiązań, no i mat ciekawszy :)
fuszer
 
Posty: 999
Wiek: 39
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 234 razy
Otrzymał podziękowań: 913 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: 2 pozycje debiutowe

Postprzez Hipek » 25 lis 2014, 23:02

Wiem, ze niezgodnie z ruchami podanymi w zadaniu, ale postanowiłem sprawdzić, czy w drugą stronę tym królem też się da.

1.e4 e5 2. Ke2 d6 3. Kf3 Qf6 4. Kg3 Qf4#

Skoro da się raz, to może da się i drugi raz. Zatem zapraszam: te same ruchy białych, co powyżej.

Rozwiązania nie znam, tym ciekawiej będzie to sprawdzić.
Obrazek
Avatar użytkownika
Hipek
 
Posty: 404
Wiek: 35
Dołączył(a): 22 sty 2012, 21:22
Podziękował : 119 razy
Otrzymał podziękowań: 238 razy
Ranking: 0

Następna strona

Powrót do Kombinacje

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe