Fajna końcówka Król+2skoczki vs. Król+pion

Moderatorzy: Rafcik, zwariowany_mszak

Fajna końcówka Król+2skoczki vs. Król+pion

Postprzez chwileulotne85 » 08 lut 2008, 14:17

Witam!
Jestem nowy na tym forum nie wiem dokladnei jakie obrazki wrzucać ale postanowiłem dodawać jak już cos wszystko w 3D ;]
Wrzucam tutaj jedno z moich ulubionych zadań szachowych a mianowicie matowanie 2 skoczkami.Zachęcam do rozwiązywania ,oczywiście bez pomocy programów szachowych,bo wtedy coś takiego nie ma w ogóle sensu...

oto ta ciekawa pozycja:
Obrazek
Zaczynają białe ;]
Zachęcam do rozwiażywania i do podzielenia sie spostrzeżeniami tudziez rozwiazaniem :)
chwileulotne85
 
Posty: 8
Dołączył(a): 08 lut 2008, 02:24
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postprzez redjok » 06 lut 2010, 15:18

Walczę z tym zadaniem od dłuższej :luzz: chwili i cosik nie widzę mata :shock:
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3840
Wiek: 38
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 17:52
Lokalizacja: Przeworsk
Podziękował : 425 razy
Otrzymał podziękowań: 504 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: redjok
FICS: redjok

Postprzez Eccon » 06 lut 2010, 15:51

Jest mat po 1.Sb7-d6 b5 2.Se4 itd
Ostatnio edytowany przez Eccon, 06 lut 2010, 16:13, edytowano w sumie 1 raz
Avatar użytkownika
Eccon
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 lut 2007, 15:38
Podziękował : 60 razy
Otrzymał podziękowań: 409 razy
Ranking: 0

Postprzez kspttw » 06 lut 2010, 16:01

redjok napisał(a):Walczę z tym zadaniem od dłuższej :luzz: chwili i cosik nie widzę mata :shock:
\

Zdziwiłbym się jakbyś zobaczył :) Niby król jest już w rogu, ale mi tu wygląda na kilkanaście ruchów manewrów, żeby to jakoś poprzestawiać :)

Imo chwileulotne85 przesadził z poziomem rozwiązania - takie coś może być dla zawodników 2500+ :)
kspttw
 
Posty: 649
Dołączył(a): 11 cze 2009, 20:41
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Postprzez redjok » 06 lut 2010, 16:11

Eccon napisał(a):Jest mat po 1.Sb7-d6 b4 2.Se4 itd


założyłem, że czarny pion stoi na g3 :shock: :roll:
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3840
Wiek: 38
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 17:52
Lokalizacja: Przeworsk
Podziękował : 425 razy
Otrzymał podziękowań: 504 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: redjok
FICS: redjok

Postprzez Eccon » 06 lut 2010, 16:15

Też tak założyłem ale jak nie znalazłem mata, to obróciłem szachownicę i już był ;) ;)
Avatar użytkownika
Eccon
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 lut 2007, 15:38
Podziękował : 60 razy
Otrzymał podziękowań: 409 razy
Ranking: 0

Postprzez Eccon » 06 lut 2010, 16:33

Ale w pozycji wyjściowej białe też wygrywają i to po trzech pierwszych posunięciach białych. Niestety nie rozwiązałem tego tylko zajrzałem do tablic Nalimova. ;)
Avatar użytkownika
Eccon
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 lut 2007, 15:38
Podziękował : 60 razy
Otrzymał podziękowań: 409 razy
Ranking: 0

Postprzez kspttw » 06 lut 2010, 16:41

Eccon napisał(a):Ale w pozycji wyjściowej białe też wygrywają i to po trzech pierwszych posunięciach białych.


Co masz na myśli, że wygrywają po 3 posunięciach?
kspttw
 
Posty: 649
Dołączył(a): 11 cze 2009, 20:41
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Postprzez Eccon » 06 lut 2010, 16:49

To znaczyć miało, że białe wygrywają po 1.xxx oraz 1.yyy, a także po 1.zzz ale po innych pierwszych posunięciach białych teoretycznie jest remis. W tej pozycji białe mogą wykonać siedemnaście posunięć i tylko trzy prowadzą do wygranej.
Avatar użytkownika
Eccon
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 lut 2007, 15:38
Podziękował : 60 razy
Otrzymał podziękowań: 409 razy
Ranking: 0

Postprzez demon_szybkosci » 06 lut 2010, 16:56

To akurat dosc proste bylo dla wszystkich! :mrgreen: :P Mozna prosic o cos trudniejszego? (np. mat w 42 w wiezowce W na p przeciw W). Mysle, ze wtedy bylaby wieksza zabawa i poziom trudnosci odrobine wyzszy :o :lol: :oops: :roll:
demon_szybkosci
 

Postprzez Eccon » 06 lut 2010, 17:03

A poniżej diagram pokazujący na jakich polach musi być zablokowany skoczkiem czarny pion ( oczywiście może być zablokowany wcześniej) aby była teoretyczna wygrana przy dowolnym położeniu drugiego skoczka i obu króli ( oczywiście czarny król nie może bić skoczka)
Obrazek
Avatar użytkownika
Eccon
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 lut 2007, 15:38
Podziękował : 60 razy
Otrzymał podziękowań: 409 razy
Ranking: 0

Postprzez demon_szybkosci » 06 lut 2010, 23:29

?? A metodycznie jakbys(cie) przekazali te wiedze wychowankowi? Mam na mysli sposob w ktory bylaby najwieksza szansa, aby jak najdokladniej zapamietal ktore to pola, hm? :roll: :P :ok:
demon_szybkosci
 

Postprzez kspttw » 07 lut 2010, 00:01

demon_szybkosci napisał(a):?? A metodycznie jakbys(cie) przekazali te wiedze wychowankowi? Mam na mysli sposob w ktory bylaby najwieksza szansa, aby jak najdokladniej zapamietal ktore to pola, hm? :roll: :P :ok:


Ja Ci to bardzo jasno przekaże: Nie ma sensu tego zapamiętywać :)
kspttw
 
Posty: 649
Dołączył(a): 11 cze 2009, 20:41
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Postprzez demon_szybkosci » 07 lut 2010, 20:55

Tak, to jedna z lepszych rad. Niemniej chodzilo mi o to, iz dany zawodnik MUSI zapamietac te strefe (a nie ze nie powinien :P). Rozumiem, ze nie ma chetnych do pojecia wyzwania metodyki nauczania? ;) :roll:
demon_szybkosci
 

Re: Fajna końcówka Król+2skoczki vs. Król+pion

Postprzez zwariowany_mszak » 25 sie 2012, 16:09

Bardzo sympatyczna pozycja, wbrew pozorom nie takie trudne do rozwiązania. Owszem, ta końcówka jest skomplikowana, ale pozycja z diagramu ilustruje nam końcową operację. Czarny król bowiem jest już w odpowiednim narożniku.


Zauważmy, że w pozycji początkowej bardzo przyjemnie i łatwo wygrywamy, gdyby to czarne miały ruch:

[Event ""]
[Site ""]
[Date "????.??.??"]
[Round ""]
[White ""]
[Black ""]
[Result "*"]
[TimeControl ""]
[FEN "8/8/8/8/2N5/6p1/k1K3N1/8 b - - 0 1"]

1...Ka1 2.Kb3 Kb1 3.Nb2 Kc1 4.Kc3 Kb1 5.Nd3 Ka2 6.Kb4 Ka1 7.Ka3 Kb1 8.Kb3 Ka1 9.Ne3 Kb1 10.Nc2 g2 11.Na3+ Ka1 12.Nb4 g1=Q 13.Nbc2#

Pozycja po 8. Kb3:
[FEN "8/8/8/8/8/1K1N2p1/6N1/1k6 w - - 0 1"]

Warta zapamiętania. Jest symetryczna i tożsama z naszą, w dodatku przerzuciliśmy ruch na czarne. Ale nawet jeśliby w pozycji diagramu ruch miały białe, to bardzo łatwo go oddać, np. 1. Kc3! Ka1 2. Kb4 Ka2 3. Ka4 Ka1 4. Ka3 Kb1 5. Kb3 i gotowe ;)
Nie jest to dla nas nowy mechanizm, zwyczajnie oddaliśmy tempo, niemal identycznie jak oddajemy tempo manewrem trójkąta.



Tutaj zaś moje rozwiązanie przy ruchu białych. Nie liczyłem tu żadnych wariantów, a jedynie dążyłem do prostego celu - osiągnąć powyższą pozycję, jakimkolwiek mechanizmem. I udało się to w 14. ruchu ;)

[Event ""]
[Site ""]
[Date "????.??.??"]
[Round ""]
[White ""]
[Black ""]
[Result "*"]
[TimeControl ""]
[FEN "8/8/8/8/2N5/6p1/k1K3N1/8 w - - 0 1"]

1.Nb2 Ka3 2.Kc3 Ka2 3.Nc4 Kb1 4.Kd2 Ka1 5.Kc1 Ka2 6.Kc2 Ka1 7.Kb3 Kb1 8.Nb2 Kc1 9.Kc3 Kb1 10.Nd3 Ka1 11.Kb4 Ka2 12.Ka4 Ka1 13.Ka3 Kb1 14.Kb3 Ka1 15.Ne3 g2 16.Nc2+ Kb1 17.Na3+ Ka1 18.Nb4 g1=Q 19.Nbc2#
"Cała radość życia w tworzeniu... Tworzyć znaczy zabić śmierć" Romain Rolland
Avatar użytkownika
zwariowany_mszak
Przyjaciel
 
Posty: 1204
Wiek: 34
Dołączył(a): 16 maja 2012, 13:04
Lokalizacja: Mokotów
Podziękował : 362 razy
Otrzymał podziękowań: 769 razy
Ranking: 1775
kurnik.pl: zwariowanymszak

Następna strona

Powrót do Końcówki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe