nauka ataku po skrzydle

Moderator: Rafcik

nauka ataku po skrzydle

Postprzez ObronaPirca » 11 mar 2012, 21:41

Hej. Szukałem nieco w necie i na forum treści związanych z atakiem na skrzydle, np. W sycylu.
D
opiero od niedawna zacząłem prezentować możliwie ostry styl gry, polubiłem rzucanie różno stronnych roszad
By jak najwięcej atakować. Z tym że na 3 turniejowe partie w ktorych udalo sie doprowadzić do takiej pozycji wygrałem zaledwie jedną. Dąże do tego,że proszę o jakieś dobre rady dotyczące tego typu działan. W necie nic nie ma o tym, więc sam w domu układam takie pozycje i sam staram się je wygrać. Idzie nieźle,lecz to za m,ało. Może to kwestia słabego doświadczenia w tym temacie , może wystarczy częste granie na gwiazdkach na kurniku aby nabyć nieco umiejętności? Liczę na konstruktywne kkomentarze.
Avatar użytkownika
ObronaPirca
 
Posty: 271
Wiek: 20
Dołączył(a): 27 maja 2011, 11:45
Lokalizacja: Chorzów
Podziękował : 19 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Ranking: 1523
kurnik.pl: list35
FICS: Spartanix

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez nikus287 » 11 mar 2012, 22:00

1. Każde tempo się liczy. Czasem wszystko zalezy od jednego tempa - za nie czasem warto oddać figurę!
2. Otwieraj linię dla wież
3. Stwarzaj groźbę każdym ruchem
4. Nie pozwól do zapchania skrzydła
Avatar użytkownika
nikus287
 
Posty: 1503
Wiek: 20
Dołączył(a): 08 sty 2011, 19:03
Podziękował : 166 razy
Otrzymał podziękowań: 263 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: nikus1997b
FICS: JamBycNikus
Playchess: Nikus

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez paulonio » 12 mar 2012, 21:37

W kontekście otwartych lini wspaniały jest Gambit Wołżański (Gambit Benko) :) - ofiara pionka za otwarte linie a i b (u czarnych).
Poszukaj partii w tym debiucie, napewno Ci pomogą.
Avatar użytkownika
paulonio
 
Posty: 535
Wiek: 23
Dołączył(a): 15 lut 2010, 12:55
Podziękował : 13 razy
Otrzymał podziękowań: 69 razy
Ranking: 1575
kurnik.pl: paulonioSL
FICS: paulonioSL

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez FajnyBudyn » 02 kwi 2012, 10:25

Polecam Ci zakupić książki "Ocena pozycji i planowanie" oraz "Sztuka Ataku". Po ich porządnym przerobieniu będziesz wiedział masę rzeczy np. atak na króla w centrum, atak na skrzydle hetmańskim, atak na osłabioną pozycje króla (najczęściej jest to atak przy innych roszadach na osłabione fianchetto gońca). Ogólnie jest tam dużo materiałów (przede wszystkim o ataku na króla), są również klasyczne ofiary gońca na h7 i h6 (h2,h3 białe).
FajnyBudyn
 
Posty: 13
Dołączył(a): 11 lut 2012, 17:21
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 1800

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez yetit78 » 21 sie 2013, 20:34

[/quote]
nikus287 napisał(a):4. Nie pozwól do zapchania skrzydła


O co chodzi?

Pewnie mało być ,,nie dopuść do zapchania" ale jak można zapchać skrzydło?
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1468
Dołączył(a): 22 paź 2012, 20:36
Podziękował : 1642 razy
Otrzymał podziękowań: 237 razy
Ranking: 0

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez nikus287 » 22 sie 2013, 09:36

Hmm, najprościej to powiedzieć w ten sposób, by nie pozwolić dopuścić przeciwnika do zablokowania Twoich pionów (tzn nie będą mogły one bić innego piona ani ruszyć do przodu) na skrzydle, gdzie atakujesz.
Avatar użytkownika
nikus287
 
Posty: 1503
Wiek: 20
Dołączył(a): 08 sty 2011, 19:03
Podziękował : 166 razy
Otrzymał podziękowań: 263 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: nikus1997b
FICS: JamBycNikus
Playchess: Nikus

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez araszek » 22 sie 2013, 10:16

ObronaPirca napisał(a):Hej. Szukałem nieco w necie i na forum treści związanych z atakiem na skrzydle, np. W sycylu.

Hej
Z tego co czytałem, to atak na skrzydle można przeprowadzać, gdy centrum jest zamknięte - nie do końca jeszcze wiem dlaczego tak - może to tylko zasada, którą się łamie na pewnym poziomie rozwoju. Biorąc to pod uwagę zdolności ataku na skrzydle pomogą się rozwinąć przy poprawieniu gry pozycyjnej (w moim rozumieniu zamknięte centrum == gra bardziej pozycyjna).
A tak mniej ogólnie i bardziej w temacie - na FICS jest wykład (sprawdź finger lecturebot) o 'flank attack' - może to Ci coś pomoże.
Pozdrowienia
Krzysiek
http://arabeska.tv/
araszek
 
Posty: 128
Dołączył(a): 23 sty 2013, 13:28
Lokalizacja: Wejherowo
Podziękował : 31 razy
Otrzymał podziękowań: 57 razy
Ranking: 1800
FICS: araszek

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez fuszer » 22 sie 2013, 10:40

araszek napisał(a):Z tego co czytałem, to atak na skrzydle można przeprowadzać, gdy centrum jest zamknięte - nie do końca jeszcze wiem dlaczego tak - może to tylko zasada, którą się łamie na pewnym poziomie rozwoju. Biorąc to pod uwagę zdolności ataku na skrzydle pomogą się rozwinąć przy poprawieniu gry pozycyjnej (w moim rozumieniu zamknięte centrum == gra bardziej pozycyjna).

Kontra w centrum jest bardzo dobrą reakcją na skrzydłowe ataki, dlatego zamknięcie centrum pozbawia przeciwnika tej możliwości. Skoncentrowanie sił w jednym obszarze szachownicy automatycznie osłabia pozostałe obszary.

Przy zamkniętym centrum dochodzi zwykle do ataków na przeciwległych skrzydłach - tak jest np. w wielu wariantach KIDa

W sycylijskiej często zdarza się jednak, że białe rozpoczynają atak na skrzydle królewskim, a czarne wykorzystują to do przeprowadzenia uderzenia d5, czyli właśnie klasyczna kontra w centrum. Wszystko zależy od wariantu, w niektórych odgałęzieniach Najdorfa czarne pozostawiają króla na e8, aby zmniejszyć efektywność pionkowego szturmu na skrzydle. Co więcej, pozwalają sobie zdwoić pionki "f", aby wzmocnić przykrycie stojącego w centrum króla.

Jeśli chcesz poznać strategiczne aspekty ataku na skrzydle i jego związek z układem w centrum, polecam przestudiowanie partii hiszpańskiej. Jest to prawdziwa szkoła gry pozycyjnej, białe wybierają między centrum zamkniętym, otwartym, pozostawionym w napięciu i łączą to z działaniami na skrzydle (a często obydwu skrzydłach)
fuszer
 
Posty: 996
Wiek: 38
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 18:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 234 razy
Otrzymał podziękowań: 906 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez araszek » 22 sie 2013, 12:15

fuszer napisał(a):Kontra w centrum jest bardzo dobrą reakcją na skrzydłowe ataki, dlatego zamknięcie centrum pozbawia przeciwnika tej możliwości.

No to już wiem dlaczego ;) - dzięki.

fuszer napisał(a):Jeśli chcesz poznać strategiczne aspekty ataku na skrzydle i jego związek z układem w centrum, polecam przestudiowanie partii hiszpańskiej. Jest to prawdziwa szkoła gry pozycyjnej, białe wybierają między centrum zamkniętym, otwartym, pozostawionym w napięciu i łączą to z działaniami na skrzydle (a często obydwu skrzydłach)

To pewnie bardziej do autora wątku - ja na razie pracuję nad poznaniem idei gry pozycyjnej jako takiej. Co prawda przeglądnąłem kiedyś tę FICSową lekturę na temat ataku na skrzydłach, ale wtedy to była dla mnie magia porównywalna do wkuwania wariantów debiutowych na pamięć ;). Teraz może rozumiałbym z tego więcej.
Pozdrowienia
Krzysiek
http://arabeska.tv/
araszek
 
Posty: 128
Dołączył(a): 23 sty 2013, 13:28
Lokalizacja: Wejherowo
Podziękował : 31 razy
Otrzymał podziękowań: 57 razy
Ranking: 1800
FICS: araszek

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez yetit78 » 23 sie 2013, 16:04

nikus287 napisał(a):Hmm, najprościej to powiedzieć w ten sposób, by nie pozwolić dopuścić przeciwnika do zablokowania Twoich pionów (tzn nie będą mogły one bić innego piona ani ruszyć do przodu) na skrzydle, gdzie atakujesz.


Nie zawsze! [FEN "2r2rk1/4bppp/1q2n3/4p3/4P3/Pp3N2/1P2B1PP/R2Q1R1K w - - 0 1"] W tej pozycji mimo zablokowania skrzydła czarne dalej atakują a to dzięki pionkowi b3 który stwarza przyczółek na c2(punkt zaczepny do inwazji). [FEN "2r2rk1/1b2bpp1/1q2p2p/4P2P/n2p1P1N/Pp1B4/1P2Q1P1/1KBR3R w - - 0 1"] Z kolei w tej pozycji czarny biały król czuje się mniej bezpieczniej niż czarny bo musi uważać na poświęcenia.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1468
Dołączył(a): 22 paź 2012, 20:36
Podziękował : 1642 razy
Otrzymał podziękowań: 237 razy
Ranking: 0

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez nikus287 » 23 sie 2013, 21:10

Tutaj podałeś pozycje w której skrzydło hetmańskie nie jest zapchane tylko otwarte, dzięki temu że jest otwarta linia "c", po której można atakować.
Avatar użytkownika
nikus287
 
Posty: 1503
Wiek: 20
Dołączył(a): 08 sty 2011, 19:03
Podziękował : 166 razy
Otrzymał podziękowań: 263 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: nikus1997b
FICS: JamBycNikus
Playchess: Nikus

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez yetit78 » 23 sie 2013, 21:40

nikus287 napisał(a):Tutaj podałeś pozycje w której skrzydło hetmańskie nie jest zapchane tylko otwarte, dzięki temu że jest otwarta linia "c", po której można atakować.


Chodziło ci o coś takiego?

Nie chciałbym grać tego czarnymi. Zwłaszcza w końcówce. [FEN "4rbk1/1b1n1p1p/pq1p1PpP/1p4P1/8/P1N2BB1/1PP5/1K1Q3R w - - 0 1"]
Ostatnio edytowany przez yetit78, 24 sie 2013, 13:46, edytowano w sumie 1 raz
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1468
Dołączył(a): 22 paź 2012, 20:36
Podziękował : 1642 razy
Otrzymał podziękowań: 237 razy
Ranking: 0

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez nikus287 » 24 sie 2013, 12:41

Coś takiego już prędzej. Może i nie chciałbyś czarnymi tego grać w końcówce, ale pytanie brzmi, czy do końcówki w ogóle dojdzie :)
Avatar użytkownika
nikus287
 
Posty: 1503
Wiek: 20
Dołączył(a): 08 sty 2011, 19:03
Podziękował : 166 razy
Otrzymał podziękowań: 263 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: nikus1997b
FICS: JamBycNikus
Playchess: Nikus

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez araszek » 24 sie 2013, 12:44

yetit78 napisał(a):Nie chciałbym grać tego czarnymi. Zwłaszcza w końcówce.

Dlaczego? Rozumiem, że jest ruch czarnych - bo inaczej hetman wisi ;). Pozycja chyba nie jest beznadziejna dla czarnych - król jest bezpieczny - nawet bardziej, niż gdyby skrzydło nie było zamknięte. Z minusów sytuacji - słaba staje się ostatnia linia, bo król nie może się schronić w pionkach.
Przy roszadach w różne strony podobno wygrywa ta, której szybciej uda się dopaść króla przeciwnika - czarne na to mają większe szanse niż białe. Materialnie obie strony stoją tak samo. Czarne mają izolowanego piona, ale jest broniony i ma perspektywy stać się potencjalnym wolniakiem. Z minusów czarnych - goniec stoi słabo i ciężko to poprawić bez ruchu pionkiem, a wtedy nie będzie już broniony - no i białe mogą go łatwo zablokować blokując jednocześnie gońca.
Możliwe, że pomijam coś istotnego - chętnie się dowiem dlaczego pozycja czarnych jest beznadziejna na tyle, by nią nie grać.
Pozdrowienia
Krzysiek
http://arabeska.tv/
araszek
 
Posty: 128
Dołączył(a): 23 sty 2013, 13:28
Lokalizacja: Wejherowo
Podziękował : 31 razy
Otrzymał podziękowań: 57 razy
Ranking: 1800
FICS: araszek

Re: nauka ataku po skrzydle

Postprzez yetit78 » 24 sie 2013, 13:44

araszek napisał(a):Dlaczego? Rozumiem, że jest ruch czarnych - bo inaczej hetman wisi ;). Pozycja chyba nie jest beznadziejna dla czarnych - król jest bezpieczny - nawet bardziej, niż gdyby skrzydło nie było zamknięte. Z minusów sytuacji - słaba staje się ostatnia linia, bo król nie może się schronić w pionkach.
Przy roszadach w różne strony podobno wygrywa ta, której szybciej uda się dopaść króla przeciwnika - czarne na to mają większe szanse niż białe. Materialnie obie strony stoją tak samo. Czarne mają izolowanego piona, ale jest broniony i ma perspektywy stać się potencjalnym wolniakiem. Z minusów czarnych - goniec stoi słabo i ciężko to poprawić bez ruchu pionkiem, a wtedy nie będzie już broniony - no i białe mogą go łatwo zablokować blokując jednocześnie gońca.
Możliwe, że pomijam coś istotnego - chętnie się dowiem dlaczego pozycja czarnych jest beznadziejna na tyle, by nią nie grać.
Dobra, racja. Poprawiłem pozycje gońca. Ale myślę że białe mają sporo szanse się wybronić przy dokładnej grze i dożyć końcówki. Oczywiście szanse na skuteczną obronę zwiększają się wraz z redukcją materiału a to chyba nietrudno. 2 figur już nie ma, pozycja króla na razie wygląda solidnie. Czarne mogą wymienić gońce albo oddać najdłuższą białopolową przekątną(inaczej białe wymienią gońce i zagrają We1). Poza tym figury czarnych są dosyć pasywne. Gdyby atakowały króla sprawa byłaby inna. Wieża e8 jest aktyna ale sama nic nie zrobi, a może zostać wymieniona. Hetman tez jakoś super aktywny nie jest.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1468
Dołączył(a): 22 paź 2012, 20:36
Podziękował : 1642 razy
Otrzymał podziękowań: 237 razy
Ranking: 0


Powrót do Gra Środkowa

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe