Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Moderator: Rafcik

Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez jakubusso » 30 kwi 2016, 21:05

Witam!
Potrzebuję pomocy w ułożeniu repertuaru debiutowego.
Mam 16lat, w szachy gram od 3 lat ale z długimi przerwami.
Mój ranking zadań taktycznych na chesstempo wynosi 1560. Partie gram na chess.com i mój ranking to 1551.
Posiadam V kategorie, ale nie wiem z jaką siłą teraz gram bo zdobyłem ją 1,5 roku temu i od tamtej pory nie grałem na zawodach.
Podam tutaj kilka moich partii które grałem na maxa. Wszystkie partie grane tempem 30min.

0:1 Jakubusso
1. d4 Nf6 2. g3 e6 3.Bg2 d5 4. Bg5 Nc6 5. Nf3 h6 6. Bxf6 Qxf6 7. O-O Bd6 8. c3 O-O 9. Re1 Ne7 10. e4 dxe4
11. Rxe4 b6 12. Nbd2 Bb7 13. Re2 Rad8 14. Qc2 Bxf3 15. Nxf3 c5 16. dxc5 Bxc5 17. Rae1 Ng6 18.Qa4 a5 19. Ne5 Nxe5 20. Rxe5 Bxf2+
21. Kh1 Bxe1 22. Rxe1 Qf2 23. Rf1 Qxb2 24. Qf4 Rd2 25. Qe4 Rfd8 26. Qf3 f6 27. h4 R8d3 28.Qa8+ Rd8 29.Qf3 f5 30.Re1 R8d3
31.Qa8+ Kh7 32.Rxe6 Rxg3 33.Rxh6+ gxh6 34.Qb7+ Rg7 35.Qf3 Rdxg2 36.Qxf5+ R2g6 37.h5 Qc1+ 38.Kh2 Qd2+ 39.Kh3 Qg2+ 40.Kh4 Qg3#

Jakubusso 0:1
1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.d3 Nf6 6.Bg5 Be7 7.Nc3 h6 8.Bh4 Bg4 9.h3 Bh5 10.d4 Nc6
11.Qd3 Bg6 12.Qe3 Bxc2 13.Bxf6 gxf6 14.Nd5 Bg6 15.Nxf6+ Kf8 16.Nd5 Qd7 17.Bb5 Re8 18.O-O a6 19.Bxc6 Qxc6 20.Qb3 Be4
21.Nxe7 Rxe7 22.Rac1 Qd5 23.Qxd5 Bxd5 24.Nd2 Rg8 25.g3 Bxa2 26.b3 Re2 27.Rfd1 Rg5 28.Rxc7 Re7 29.Rc2 Ra5 30.Ra1 Bxb3
31.Nxb3 Rxa1+ 32.Nxa1 Re1+ 33.Kg2 Rxa1 34.Rc8+ Ke7 35.Rc7+ Ke6 36.Rxb7 a5 37.d5+ Kxd5 38.Rxf7 a4 39.Rh7 a3 40.Rxh6 a2
41.Rh5+ Kc4 42.Ra5 d5 43.h4 d4 44.Kf3 d3 45.Ke3 Re1+ 46.Kd2 a1=Q 47.Rxa1 Rxa1 48.h5 Ra2+ 49.Kc1 Rxf2 50.g4 Rg2

0:1 Jakubusso
1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.h3 e6 5.a3 c5 6.c3 Nc6 7.Nf3 Qb6 8.Bd3 Bxd3 9.Qxd3 cxd4 10.cxd4 Nge7
11.O-O Ng6 12.Bg5 Qxb2 13.Nc3 Qb6 14.Rfb1 Qc7 15.Bh4 Nxh4 16.Nxh4 Be7 17.Nf3 O-O 18.Nb5 Qa5 19.a4 Nb4 20.Qd2 Rfc8
21.Rc1 a6 22.Rxc8+ Rxc8 23.Nd6 Rc2 24.Qe1 Bxd6 25.exd6 Qb6 26.Rb1 a5 27.d7 Qd6 28.Ne5 f6 29.Nf3 Qxd7 30.Qd1 Qxa4
31.Ra1 Na2 32.Qb1 b5 33.Ne1 Re2 34.Kf1 Qc4 35.Nd3 Nc3 36.Qc1 Qxd3

Jakubusso 1:0
1.e4 e5 2.Nf3 d6 3.d4 exd4 4.Qxd4 h6 5. Nc3 a6 6. Qa4+ Bd7 7.Qb3 Bc6 8.Bc4 Qf6 9.Nd5 Bxd5 10.Bxd5 Ra7 11.Bxb7 Nd7 12.Be3 c5 13.O-O-O Qe6 14.Bd5 Qg6 15.Bc6 Nf6 16.Qb8+ Ke7 17.Qxd6+ Kd8 18.Qb8+ Ke7 19.Qxa7

Prosiłbym o jakieś rady w kwestii debiutów.
jakubusso
 
Posty: 2
Dołączył(a): 30 kwi 2016, 20:13
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 0

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez jakubusso » 01 maja 2016, 11:57

Ale właśnie nie wiem jakie warianty kuć. Jakie debiuty pasują do mojego stylu gry, co wybrać. Potrzebuje jakiś wskazówek.
jakubusso
 
Posty: 2
Dołączył(a): 30 kwi 2016, 20:13
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 0

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez kolokwium » 01 maja 2016, 13:23

rutra napisał(a):Polecam kuć na pamięć warianty z książek.
Czyżby nadszedł maj?
    Co się tam dzieje w Twej głowie:
    Pędy, zapędy, ognie, ogniwa,
    Wesoło w czubie i w piętach,
    A najweselej po skrętach!
@jakubusso
Jak będziesz (wzorem rutry) kuć warianty na pamięć nie rozumiejąc dlaczego jakaś bierka stanęła w danej chwili na którymś polu, to jak przeciwnik zrobi słaby ruch ale z jakimś sensem, to możesz przegrać bo nie wykułeś na taką słabiznę odpowiedzi (czyli książka się skończyła i czas poddać partię).

Zagraj wiele różnych debiutów, a w debiutach różne warianty. Sprawdź jakie pozycje i sposoby gry najbardziej ci odpowiadają. Mając taką wiedzę o sobie, wówczas do swojej osobowości dobieraj debiuty i je poznawaj starając się zrozumieć co i dlaczego.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9134
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2044 razy
Otrzymał podziękowań: 2180 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez Nataniel998 » 01 maja 2016, 13:35

Wybór repertuaru debiutowego to bardzo skomplikowana sprawa ( według mnie ) . Proponuje na razie pograć parę partii klasycznych w różnych debiutach i wybrać sobie te które najbardziej do ciebie pasują .
rutra napisał(a):Polecam kuć na pamięć warianty z książek.

Według mnie kucie debiutów na pamięć przy tym poziomie co ma nasz kolega , jest po prostu marnowaniem czasu ! Poleciłbym na początek pracowanie głównie nad taktyką ( super książka którą polecam - Tajemnice taktyki szachowej ) , a jeśli chodzi o debiuty to uważam że na obecnym poziomie po stworzeniu swojego repertuaru debiutowego spokojnie wystarczy zaznajomienie się z 6-7 ruchami . Ja posiadam mocną II kategorie mimo tęgo że w moim repertuarze debiutowym są debiuty których teorii nie umiem nawet do 4 ruchu , a przeciwko takim ruchom jak ( ja czarne ) 1 c4 Sf6 2 g3 Dopiero w czasie partii wymyślam co zagram dalej ! Radze zapamiętać sobie taki cytat : " W moim świecie jest ważna wyobraźnia która schemat unieważnia " :D
Pozdrawiam
Spokój to kłamstwo, jest tylko pasja.
Dzięki pasji, osiągam siłę.
Dzięki sile, osiągam potęgę.
Dzięki potędze, osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy
Nataniel998
 
Posty: 219
Wiek: 16
Dołączył(a): 24 mar 2016, 23:40
Podziękował : 122 razy
Otrzymał podziękowań: 74 razy
Ranking: 1908

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez Nataniel998 » 01 maja 2016, 13:37

Ps ; Swego poprzedniego posta napisałem nie widząc Posta kolokwium z którym w 100% się zgadzam
Spokój to kłamstwo, jest tylko pasja.
Dzięki pasji, osiągam siłę.
Dzięki sile, osiągam potęgę.
Dzięki potędze, osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy
Nataniel998
 
Posty: 219
Wiek: 16
Dołączył(a): 24 mar 2016, 23:40
Podziękował : 122 razy
Otrzymał podziękowań: 74 razy
Ranking: 1908

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez bednar1992 » 01 maja 2016, 14:07

Ja na przykład robię zupełnie na odwrót, znam jeden jedyny debiut, większość wariantów do 10-15 posunięcia moze do 20 czarnymi,jeżeli w parti przeciwnik nie wejdzie mi w ten wariant to automatycznie staram sie zejść z teorii nawet 3-4 posunięciu, żeby przeciwnik musiał myślec samodzielnie, białymi nie znam żadnej teorii a wręcz nawet jak coś mi tam świta i wariant kojarzę to i tak gram jakiś ruch poza teoria jak najszybciej sie da;) generalnie uważam ze po 1 ciekawsze sa szachy jeżeli nie klepiemy pierwszych 20 posunięć z pamięci, a po 2 bardzo często mam tak ze kiedy zejdę z teorii dość szybko to przeciwnik po 7 posunięciu ma już niedoczas bo musi myślec.Nie wiem czy akurat tobie taka gra wyjdzie na dobre ponieważ z V kategoria będziesz grał większości z lepszymi od siebie ( teoretycznie) co moze skończyć sie nie za dobrze.Mozesz spróbować zagrać tak pare partii i zobaczyć czy taka gra ci odpowiada, ja mam dość dobre rezultaty z zawodnikami o 100-200 oczek lepszymi, a muszę ci powiedzieć ze mnóstwo zawodników szczególnie z II czy I klepie te debiuty bezmyślnie a gdy przyjdzie do gry środkowej i samodzielnego myślenia to zaczynaja sie podstawki itd itp wiec jak schodzisz z teorii na początku to odrazu zaczynaja sie schody;)
bednar1992
 
Posty: 21
Dołączył(a): 14 kwi 2015, 16:51
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: immaster

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez kolokwium » 01 maja 2016, 18:14

Już to gdzieś piałem ale widzę, że można (i trzeba) pisać częściej :)
Tak zwana "teoria debiutów", jest to baza posunięć wykonanych (najczęściej) przez czołowych zawodników lub teoretyków szachowych (specjalizujących się w debiutach).
Bardziej teorią debiutów bym nazwał wiedzę o sposobie rozwoju bierek i przygotowanie do zamierzonych akcji w grze środkowej z dalekowzrocznym spojrzeniem na grę końcową.
Znajomość (wykucie) wariantu bez jego zrozumienia może przynieść opłakane skutki.

PS
Można zapisać sobie w zeszyciku z napisem "złote myśli" i upubliczniać :*
Teoria debiutów - wiedza o sposobie rozwoju bierek i przygotowanie do zamierzonych akcji w grze środkowej z dalekowzrocznym spojrzeniem na grę końcową.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9134
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2044 razy
Otrzymał podziękowań: 2180 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez krzysio » 01 maja 2016, 18:16

@ bednar1992
Znam całkiem przyzwoitych graczy którzy tak robią, znaczy szybko schodzą z głównych linii i zmuszają przeciwnika do gry w szachy od samego początku. Podejrzewam że wynika to trochę z ich lenistwa w nauce debiutów, a że nie chcą się kopać z koniem w fazie debiutowej, to zaciągają do gry w szachy od samego początku ;)
krzysio
 
Posty: 1359
Dołączył(a): 30 sie 2012, 21:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 327 razy
Otrzymał podziękowań: 1011 razy
Ranking: 0

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez ŁowcaAndroidów » 01 maja 2016, 22:50

Szkoda czasu na "kucie debiutów na pamięć" lepiej je zrozumieć. Poza tym zawsze znajdzie się ktoś kto ma lepszą pamięć...
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4063
Wiek: 32
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 306 razy
Otrzymał podziękowań: 546 razy
Ranking: 2286

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez brelo » 01 maja 2016, 23:35

Tak jak i znajdzie się ktoś, kto lepiej rozumie ;)
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2674
Wiek: 24
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 531 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez hajdzik » 01 maja 2016, 23:44

problem z rutrą będzie taki, że komuś już nie będzie się chciało kontrować jego wypowiedzi, dają sobie spokój bo uznają, że nie ma co walczyć z wiatrami - i zostaną tylko "złote myśli rutry"

debiuty są o tyle fajne, że jeśli za często przegrywamy w jakimś wariancie możemy się podszkolić - jest dużo możliwości "podrasowania"
gorzej ma się sprawa z grą środkową i końcówkami - tam już zwykłe liczenie wariantów nie wystarczy - trzeba jeszcze mieć plan - którego nie wyuczymy się na chestempo rozwiązując stosy zadań.
Tam trzeba po prostu czuć grę - a taktyka ma nam pomóc
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2940
Wiek: 40
Dołączył(a): 22 lis 2010, 00:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 248 razy
Otrzymał podziękowań: 423 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez krzysio » 02 maja 2016, 00:21

hajdzik napisał(a):problem z rutrą będzie taki, że komuś już nie będzie się chciało kontrować jego wypowiedzi, dają sobie spokój bo uznają, że nie ma co walczyć z wiatrami - i zostaną tylko "złote myśli rutry"

...


Tematów typu "jaki debiut na początek", "co trenować i jak trenować" czy "jak zaczynać naukę szachów" jest od groma i trochę, zakładanie kolejnych to trochę lenistwo. Jest jakąś prawidłowością, że ci co na forum dobrze ogarniają szachy, te tematy zazwyczaj omijają, w tych tematach świetnie odnajduje się właśnie Artur. Kłopot w tym że głupotami które wypisuje zwyczajnie szkodzi innym. Lepiej gdyby nikt nic nie napisał, wtedy być może zakładający temat zadałby sobie trud poszukania podobnych tematów.
krzysio
 
Posty: 1359
Dołączył(a): 30 sie 2012, 21:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 327 razy
Otrzymał podziękowań: 1011 razy
Ranking: 0

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez rutra » 02 maja 2016, 01:12

Co miesiąc ktoś zakłada temat typu "jaki debiut na początek". To już się powoli staje nudne. Dużo zależy od tego co autor miał na myśli. Ja uważam, że warto kuć warianty z książki i dodatkowo czytać komentarze dlaczego gra się akurat ten ruch. Bez tych komentarzy nie ma sensu, chyba że rozumiemy pozycję, lub przeciwnik wejdzie nam w wariant i uzyskamy akurat to co chcieliśmy uzyskać. Miałem już takie partie gdzie grałem coś nowego, dostałem pozycję taką jaką chciałem i się wygodnie grało.

PS. Ja nie mam żadnego problemu. Jak inni (większość) wypisują głupoty na forum to jest dobrze, tylko jak ja coś źle napiszę (celowo lub nie) to od razu wiele komentarzy bez argumentów. Moglibyście* przynajmniej odpowiedzieć na pytanie twórcy tematu, wyjaśnić jak należy grać w tych debiutach i dlaczego tak a nie inaczej. <:D

*-ta uwaga skierowana tylko do tych, którzy najbardziej narzekają, a nie potrafią odpowiedzieć na pytanie osoby, która założyła temat.
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6643
Wiek: 24
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1588 razy
Otrzymał podziękowań: 1963 razy
Ranking: 1670

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez hajdzik » 02 maja 2016, 08:42

Wzajemne ataki na siebie nie poprawią jakości merytorycznej forum oraz nie pomogą zainteresowanemu.
Do Jakubosa - założyciela tematu.
Na forum jest już założonych sporo tematów odnośnie debiutów - warto byś poświęcił troszkę czasu i je przejrzał.
Polecam również książkę "Szybki Kurs Debiutów" - masz tam pełną bazę debiutów i tego do jakich pozycji końcowych dążą.
Z tą książką, w miarę szybko będziesz mógł zaspokoić wiedzę na temat debiutów - i być może coś ci się spodoba.
Również programy szachowe będą ci pomocne - szybko znajdą słabe ruchy i pozwolą ci wyeliminować słabości taktyczne - a musisz pamiętać, że straty w debiucie strasznie ciężko odrobić w późniejszej fazie gry.
Druga sprawa, im lepiej przeanalizujesz debiuty - tym mniej czasu będziesz tracił w początkowej fazie gry na szukanie dobrej kontynuacji.
Masz tutaj sporo ludzi, którzy ci wyjaśnią pewne kwestie, natomiast na Tobie spoczywa ciężar poznania debiutów i jego wyboru.
http://pionkiradzionkow.szachorum.pl/
Avatar użytkownika
hajdzik
 
Posty: 2940
Wiek: 40
Dołączył(a): 22 lis 2010, 00:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 248 razy
Otrzymał podziękowań: 423 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Pomoc w wyborze repertuaru debiutowego

Postprzez kolokwium » 02 maja 2016, 10:35

Oprócz wspomnianej książki Konikowskiego "Szybki Kurs Debiutów" (opis na forum), o debiutach i sposobie gry w debiutach znajdziemy w każdym podręczniku dla początkujących (za taką osobę można uznać kogoś z siłą gry V a nawet i IV kategorii). W takim podręczniku najczęściej jest to przedstawione prostym językiem.

Oprócz książek, polecam przejrzeć różne tematy na forum. Przykładem niech będzie Debiut dla początkującego z opisem Czaturangi o sposobie gry w debiucie
Oraz bezpośrednią rozmowę z dobrym zawodnikiem (rozumiejącym szachy - siła gry kandydata na mistrza), który z tobą zagra i na tej podstawie (gdy już cię pozna) zaproponuje coś konkretnego. Oczywiście istnieje niebezpieczeństwo, że i kandydat może mieć wąski repertuar debiutowy (co może (ale nie musi) skutkować propozycją jego repertuaru co może jednak nie odpowiadać twej mentalności) i słabo rozumieć szachy. Dlatego możesz przeprowadzić takie konsultacje z kilkoma osobami.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9134
Wiek: 53
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2044 razy
Otrzymał podziękowań: 2180 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe


Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe