Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Moderator: Rafcik

Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez maciekkam » 28 cze 2014, 21:52

Co sądzicie o tym debiucie?:

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nb5 a6 6. Nd6+ Bxd6 7. Qxd6 Qf6

[FEN "r1b1k1nr/1p1p1ppp/p1nQ1q2/4p3/4P3/8/PPP2PPP/RNB1KB1R w - - 0 1"]




Czy może być stosowany z dobrymi wynikami przeciwko szachistom o rankingu ELO
1700-2000?
Ostatnio edytowany przez maciekkam 28 cze 2014, 22:03, edytowano w sumie 2 razy
maciekkam
 
Posty: 5
Dołączył(a): 17 kwi 2014, 18:21
Podziękował : 7 razy
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Ranking: 1541
kurnik.pl: maciek2001

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez brelo » 28 cze 2014, 21:54

Tak. Ale moim skromnym nieistotnym zdaniem He7 is way better than on ef syks.

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nb5 a6 6. Nd6 Bxd6 7. Qxd6 Qe7!


Mimo wszystko jak na klasyka to białe dostają just dobry ending. Z parą bishops.
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2678
Wiek: 25
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 533 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez ŁowcaAndroidów » 28 cze 2014, 22:57

Po 7... He7 nie ma już 8.Ha3 (co dostajemy w możliwościach po 7...Hf6).
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4069
Wiek: 32
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 306 razy
Otrzymał podziękowań: 549 razy
Ranking: 2286

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez brelo » 28 cze 2014, 23:25

W sumie zaciekawił mnie temat. Na początku odpisałem od tak, ale teraz "wgłębiłem" się nieco bardziej w temat. (ale nie mam przesadnie wielkiej wiedzy debiutowej)

Problemem tego wariantu jest oddanie pary gońców. W idealnym Swiesznikowie, tudzież Kałasznikowie czarne dążą do wymiany czarnopolaków. Krótka zasada jest taka, że jak czarnopolowy goniec białych zniknie z deski to czarnopolowy goniec czarnych jest gońcem dobrym. Dopóki na desce są oba, to czarnopolowy goniec czarnych to słabość. Jest wiele wariantów, gdzie czarny może go oddać za skoczka ale... nie oddaje, bo oddałby parę gońców.

W tym wariancie wyboru nie ma, biały koń załadował swoje ciężkie kopyta na d6 i nie może tam stać, trzeba go wybić. W wariancie z Hf6 jest jeszcze o tyle niebezpiecznie, że Hetman to świetny "tempo gainer" więc ruchy typu h4-Gg5 z planem zajechania nas na królu nie powinny dziwić. (no nie zrobimy długiej roszady)

Warianty z He7 są nawet do gry, ale trzeba uważać i orientować się w powstających pozycjach. (struktura Bolesławskiego) Bardziej mnie to jednak przekonuje z gońcem na szachownicy, ale oczywiście to jest do gry. Trzeba jednak uważać, bo jeżeli jesteśmy o wiele słabsi od swojego przeciwnika to w tych wariantach będziemy grać na dwa wyniki i to na własne życzenie.
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2678
Wiek: 25
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 533 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez nikus287 » 29 cze 2014, 21:04

5... d6 i czarne zachowują gońca.
Avatar użytkownika
nikus287
 
Posty: 1503
Wiek: 21
Dołączył(a): 08 sty 2011, 20:03
Podziękował : 166 razy
Otrzymał podziękowań: 264 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: nikus1997b
FICS: JamBycNikus
Playchess: Nikus

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez maciekkam » 29 cze 2014, 21:47

nikus287 napisał(a):5... d6 i czarne zachowują gońca.


Wiem o tym. Wcześniej grałem tylko ten wariant na 1.e4. Jednak postanowiłem coś zmienić, ponieważ uznałem, że bardziej odpowiadają mi debiuty, w których zaskakuję przeciwnika i od początku zmuszam go do myślenia (wariant z 5... a6, nie jest tak powszechnie znany jak ten z 5... d6). Poza tym bardziej interesuje mnie gra przeciwko parze gońców z przeciwnikiem, który nie wie o co chodzi w debiucie, który zagrałem niż staranie się o dojście do d5 lub walkę przeciwko wariantowi z 6.c4. Oczywiście nie uważam, że wariant z 5... d6 jest jakiś gorszy od wariantu z 5... a6, jednak po kilku miesiącach grania tego pierwszego uznałem, że mi nie odpowiada.
maciekkam
 
Posty: 5
Dołączył(a): 17 kwi 2014, 18:21
Podziękował : 7 razy
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Ranking: 1541
kurnik.pl: maciek2001

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez brelo » 30 cze 2014, 01:32

nikus287 napisał(a):5... d6 i czarne zachowują gońca.


Tak, ale to klasyczny Kałasznikow, a więc inny debiut niż Maciek chce grać ;)
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2678
Wiek: 25
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 533 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez onemorerep » 20 paź 2014, 20:53

dosłownie teraz grałem partie na kurniku, sycylke, bardzo zaskoczył mnie ruch hetmanem czarnych na początku!

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 Qb6 4. d5 Qb4+ 5. Nc3 Nd4 6. Bd3 d6 7. O-O Bg4 8. a3
Qa5 9. Bd2 Nxf3+ 10. gxf3 Bh3 11. Bb5+ Kd8 12. Re1 a6 13. Bc4 b5 14. Nxb5 Qb6
15. Bc3 axb5 16. Be2 f6 17. Qd3 c4 18. Qd2 g5 19. Bd4 Qa5 20. Qe3 Rb8 21. Ba7
Rb7 22. Bd4 Bh6 23. Bc3 Qa8 24. f4 gxf4 25. Qxh3 Qc8 26. Qxc8+ Kxc8 27. Bg4+
Kb8 28. Bd2 e5 29. Rab1 Rg7 30. h3 Bg5 31. f3 h5 32. Bf5 Bh4+ 33. Kh2 Bxe1 34.
Bxe1 Rg3 35. Bxg3 fxg3+ 36. Kxg3 Nh6 37. Be6 Rh7 38. Rg1 Kc7 39. Kh4 Kb6 40.
Kxh5 Ng8+ 41. Kg6 Rxh3 42. Bxg8 Rxf3 43. Re1 Kc5 44. c3 Rf2 45. Rb1 Rg2+ 46.
Kf7 Rf2 47. Bh7 Rf4 48. Bf5 Kb6 49. Kxf6 Ka5 50. Ke6 Ka4 51. Kxd6 Kb3 52. Kxe5
Rf2 53. d6 Rd2 54. d7 Kc2 55. Rg1 Kxb2 56. Rg8 Kxc3 57. d8=Q Rxd8 58. Rxd8 Kb3
59. Kf6 Kxa3 60. e5 b4 61. e6 c3 62. e7 b3 63. Ra8+ Kb2 64. e8=Q c2 65. Qe5+
Kc1 66. Qe3+ Kb2 67. Bxc2 bxc2 68. Rb8+ Ka2 69. Qa7# 1-0
Avatar użytkownika
onemorerep
 
Posty: 24
Wiek: 23
Dołączył(a): 16 paź 2014, 11:37
Podziękował : 9 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 1350
kurnik.pl: onemorerep5

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez onemorerep » 22 paź 2014, 14:18

Panowie, mógłby ktoś pokazać jak mogła by się prawidłowo potoczyć dalsza rozgrywka? dokładniej 4-5 kolejnych ruchów.

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nb5 a6 6. Nd6 Bxd6 7. Qxd6 Qe7!
Avatar użytkownika
onemorerep
 
Posty: 24
Wiek: 23
Dołączył(a): 16 paź 2014, 11:37
Podziękował : 9 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 1350
kurnik.pl: onemorerep5

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez PhiloSophist » 22 paź 2014, 16:15

4-5 ruchów to trochę za wiele, jak dla mnie, za to mogę podać następny ruch (i nieżle go uzasadnić), a poza tym przedstawić główne zagrożenia ze strony czarnych (mam nadzieję, że koledze to wystarczy, a jeśli nie to jakiś program chętnie poda 5 lub więcej ruchów naprzód ;) ); najpierw wyeliminujmy złe ruchy (pomijając "oczywistą oczywistość", że nie ma sensu ruszać czymkolwiek innym niż hetmanem): wymiana hetmanów jest zdecydowanie złym pomysłem (nie dość, że tracimy główną broń ataku to jeszcze przeciwnik zyskuje ruch w rozwoju odbijając hecia skoczkiem), następnie wykluczmy wszystkie ruchy, gdzie hetman jest atakowany (m.in. d5 i d3) a także nie aż taki zły ruch, chociaż ograniczający mocno rolę hetmana c7; pozostały tylko 2 ruchy d2 i d1 ... który wybrać? oczywiście d1! Hetman na d2 blokowałby rozwój gońca; wiadomo, że jest to powrót do punktu wyjścia, nie poprawi rozwoju, ale za to hetman nie będzie celem natychmiastowego ataku, a poza tym skoczek z c5 nie zagrozi tak bardzo polu c3 ruszając na b4 lub d4 (wystarczy wtedy c3! by rozwiązać problem); kolejna (mniej przyjemna) kwestia to ruch czarnych skoczkiem na f6 (nie dość, że rozwojowy ruch i zwalnia pole dla roszady to jeszcze atakuje naszego piona centralnego e4); cóż począć po ruchu Sf6? mamy do wyboru dwie opcje (żadna wspaniała, choć jedna zdecydowanie lepsza od drugiej (przynajmniej moim zdaniem)): pierwsza to f3, która z pewnością jest złym pomysłęm, gdyż dostajemy od razu szacha po ruchu hetmanem na h4 i nasze piony królewskie są mocno osłabione, po wymuszonym g3; druga opcja to goniec na d3: na pewno będzie on teraz celem ataku skoczka z c6, ale mimo to nawet jeśli przeciwnik zdecydowałby się na wymianę swojego skoczka za gońca zyskujemy na tym, gdyż zwalniamy przestrzeń dla roszady, bronimy piona e4 i w razie wymiany nasz pion z c przemieści się na d broniac e4; tyle w kwestiach metodologicznych; gdy się dowiem, jak widzieć 5 ruchów naprzód,(jeśli to kiedykolwiek nastąpi) to dam Ci znać i podzielę się tą wiedzą :) mam nadzieję, że mimo wszystko mój wpis, w jakimś stopniu pomoże Ci znajdować dobre ruchy, pozdrowienia, PhiloSophist
PhiloSophist
 
Posty: 225
Dołączył(a): 18 kwi 2013, 03:39
Podziękował : 52 razy
Otrzymał podziękowań: 40 razy
Ranking: 1000
kurnik.pl: marcopollock
FICS: mcstorytaller
Playchess: anonim

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez onemorerep » 22 paź 2014, 16:39

4-5 ruchów troszkę za dużo ale nie chciało mi się edytować bo na 3 miałem napisać xD

trochę na programie poanalizuję to co napisałeś, dzięki!

rozgrywka z armageddonem, ale coś dziwnie grał(?)

[Event ""]
[Site ""]
[Date ""]
[Round ""]
[White ""]
[Black "Armageddon"]
[Result ""]
[TimeControl ""]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nb5 a6 6. Nd6 Bxd6 7. Qxd6
Qe7 8. Qd1 Nf6 9. Bd3 d6 10. O-O Bg4 11. f3 Bh5 12. Nc3 O-O 13. Bg5 Nb4
14. a3 Nc6 15. Nd5 Qe6 16. Bxf6 gxf6 17. Nc7 Qd7 18. Nxa8 Rxa8 19. c3 Kg7
20. Qb3 b5 21. c4 Qe6 22. Rac1 Re8 23. a4 Nd4 24. Qc3 bxa4 25. f4 Bg6 26. f5
Qd7 27. fxg6 fxg6 28. Ra1 f5 29. exf5 gxf5 30. Kh1 h6 31. Bc2 a3 32. Qg3
Kh8 33. Qc3 axb2 34. Qxb2 Ra8 35. Rad1 Nxc2 36. Qxc2 Rf8 37. Qd2 Rf6 38. Qd5
Qc8 39. Rb1 e4 40. Rb2 e3 41. Re1 f4 42. Reb1 f3 43. Rb8 fxg2 44. Kxg2 Rf2
45. Kg3 Qf8 46. Rxf8 Rxf8 47. Qh5 Rg8 48. Kh3 Kh7 49. Rb7 Rg7 50. Rxg7 Kxg7
51. Qf3 a5 52. Qxe3 Kf6 53. Qd4 Ke6 54. Qd5 Ke7 55. Qxa5 Kf6 56. Qh5 Kg7
57. Qd5 h5 58. Qxd6 Kf7 59. c5 Ke8 60. c6 h4 61. c7 Kf7 62. c8=Q Kg7 63. Qcd7
Kg8 64. Qb8


swoją drogą 8. Qd1 mnie zaskoczyłeś, no ale fakt faktem - cóż lepszego można było zrobić :>
Avatar użytkownika
onemorerep
 
Posty: 24
Wiek: 23
Dołączył(a): 16 paź 2014, 11:37
Podziękował : 9 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 1350
kurnik.pl: onemorerep5

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez fuszer » 22 paź 2014, 21:01

A mnie się niezbyt podoba obrona pionka e4 gońcem, osobiście wybrałbym Sc3, bo kontrolujemy pole d5.
Po Gd3 czarne mogą odpowiedzieć d5! i uzyskać swobodną grę.
[FEN "r1b1k2r/1p2qppp/p1n2n2/3pp3/4P3/3B4/PPP2PPP/RNBQK2R w - - 0 1"]
Lepszy rozwój, 2 pionki w centrum - mnie się bardziej odpowiada pozycja czarnych
fuszer
 
Posty: 1001
Wiek: 39
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 236 razy
Otrzymał podziękowań: 918 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez brelo » 23 paź 2014, 00:34

Fuszer ma racje, jedyne co białe wyniosły z debiutu to problemy.
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2678
Wiek: 25
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 533 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez onemorerep » 23 paź 2014, 14:51

Panowie, macie ranking ponad 2000 więc nie wypada się nie zgodzić ;D dzisiaj przetestuję na kurniku.

swoją drogą, jak by się mogło dalej potoczyć?

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nb5 a6 6. Nd6 Bxd6 7. Qxd6
Qe7 8. Qd1 Nf6 9. Nc3 d5 10. Bg5 Bg4 11. f3 Bh5 12. Bd3 O-O 13. O-O

oczywiście jest to moja pokazowa wersja początkującego, pokażcie 2-3 prawidłowe ruchy jeśli możecie :>
Avatar użytkownika
onemorerep
 
Posty: 24
Wiek: 23
Dołączył(a): 16 paź 2014, 11:37
Podziękował : 9 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 1350
kurnik.pl: onemorerep5

Re: Obrona Sycylijska (wariant z 4...e5)

Postprzez brelo » 23 paź 2014, 15:17

Myślałem nad de zamiast Gg4 (ten ruch wg mnie jest słaby, mogę się mylić). Jeżeli przeciwnik odbija od razu to nieprzyjemne moze byc Hb4, natomiast jezeli gra Gf6 to odbijamy pionem z g (wciaz polując na Hb4!) z pozniejsza idea Wg8 f5 i marsz pionkami centralnymi. To nie może być zła pozycja dla czarnych.
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2678
Wiek: 25
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 533 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Następna strona

Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe