Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Moderator: Rafcik

Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez yetit78 » 13 kwi 2014, 20:35

Zauważyłem że często osoby tworzące repertuar debiutowy odrzucają jakieś otwarcie ,,bo za dużo teorii".

1. Ok, teoria jest czasem bardzo rozbudowana, zwłaszcza w ostrych pozycjach. Ale kto będzie kuł warianty głębiej niż 10-15 posunięcie ? Chyba tylko gracze 2400+.

2. Istnieją też pozycje na tyle proste(wraz ze wzrostem poziomu jest ich coraz więcej) że można samemu znaleźć najlepsze posunięcie(to polecane przez teorię).

3. Odstępstwa od teorii nie muszą się skończyć tragicznie. Można otrzymać np. tylko trochę gorszą pozycję nawet przy najlepszej grze przeciwnika, a pamiętajmy że on też często nam mimowolnie pomaga.

4. Zejściem z teoretycznych ścieżek można zaskoczyć oponenta.

5.Oponent może zrobić to samo a wtedy wkuwanie teorii idzie na marne.

6. Zaoszczędzony na wkuwaniu wariantów czas można przeznaczyć na jakiś inny element treningu.

7. Znam swoje debiuty do 7-12 posunięcia i bardzo rzadko wychodzę z debiutu z beznadziejną pozycją. Ale znam za to typowe plany, idee, sposoby gry i ponieważ jestem taktykiem staram się grać ostre debiuty.

Dlatego uważam że nie ma powodu przejmować się teorią do 20 czy 30 posunięcia. Zachęcam do grania tego co lubimy :)

,,W każdym debiucie, w każdym jego wariancie można odstąpić od teoretycznych, szablonowych rozwiązań osiągając przy tym nie gorsze, a niekiedy lepsze nawet efekty. Michaił Czigorin
Ostatnio edytowany przez yetit78 13 kwi 2014, 23:02, edytowano w sumie 2 razy
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1602
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1855 razy
Otrzymał podziękowań: 281 razy
Ranking: 0

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez Blazer86 » 13 kwi 2014, 21:50

I w jakim celu stworzony ten temat?
MKS Rokita Brzeg Dolny

http://www.szachy.brzegdolny.pl
Avatar użytkownika
Blazer86
 
Posty: 195
Dołączył(a): 29 sie 2013, 15:09
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lenko11
FICS: xxDedexx

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez kolokwium » 13 kwi 2014, 22:09

Przestrogi przed klepaniem debiutu i rozpaczy gdy "książka się skończyła".
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
Piszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9386
Wiek: 54
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2235 razy
Otrzymał podziękowań: 2361 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez Blazer86 » 13 kwi 2014, 22:22

Ale nie dotyczy to debiutów(chodzi mi o pokazanie debiutu bądz wariantu) i to chyba jego kolejny bezcelowy temat......

I co on ma dać?



Pozdrawiam!
MKS Rokita Brzeg Dolny

http://www.szachy.brzegdolny.pl
Avatar użytkownika
Blazer86
 
Posty: 195
Dołączył(a): 29 sie 2013, 15:09
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lenko11
FICS: xxDedexx

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez robinbuk » 13 kwi 2014, 22:48

Moim zdaniem temat jak najbardziej "na miejscu".W dawnych dobrych czasach , uważano że bez teorii debiutowej ani rusz . Zawodnik który nie posiadał najnowszego numeru jugosłowiańskiego informatora od razu gorzej się czuł w konfrontacji z jego posiadaczem . Dzisiaj dużo się zmieniło w tej materii . Prawie wszyscy maja dostęp do najświeższych partii czołówki , ale mało kto ekscytuje się jakimiś tam nowinkami na najwyższym szczeblu .
Żeby nie być gołosłownym - zbadałem pod kątem zgodności z ksiązką debiutową Fritza 12 , partie niedawnego finału Mistrzostw Polski Mężczyzn . Wiecie w którym półruchu średnio "urywała"się teoria finalistom - wyszło mi średnio 17,12 pólruchu ,czyli zgodnie z książką Fritza zawodnicy wykonywali zaledwie nieco ponad 8 posunięć . W porównaniu do finalistów np.z lat 80-tych bardzo wzrosło znaczenie własnej inwencji.Ale to chyba dobrze...
robinbuk
 
Posty: 311
Dołączył(a): 13 mar 2011, 16:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 192 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez yetit78 » 13 kwi 2014, 22:59

Blazer86 napisał(a):I w jakim celu stworzony ten temat?


Najpierw się prowadzi badania naukowe, a potem myśli jak wykorzystać to co się odkryło. A jeśli musisz mieć jakiś cel przed oczami to na przykład temat jest żeby gracze nie odrzucali jakiegoś debiutu tylko dlatego że ma rozbudowaną teorię.

Ten temat też nie miał być o żadnym o debiucie. viewtopic.php?f=11&t=5324 Napisz do admina petycję o usunięcie.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1602
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1855 razy
Otrzymał podziękowań: 281 razy
Ranking: 0

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez yetit78 » 21 kwi 2014, 14:21

Ps. 8. Ścisłe trzymanie się teorii powoduje (przynajmniej u mnie) mechaniczne podchodzenie do debiutu i jechanie schematami co nie jest dobre bo np. gdy pozycja jest niestandardowa ty dalej próbujesz grać jak zwykle co raczej nie kończy się dobrze.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1602
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1855 razy
Otrzymał podziękowań: 281 razy
Ranking: 0

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez thinkerteacher » 21 kwi 2014, 14:59

Przeszukałem CAŁY Internet (podziękowania za pomoc dla Chuck'a Norrisa). Najlepsza rada jaką znalazłem:

How can I remember all that theory? by Nikos Ntirlis

http://www.qualitychess.co.uk/blog/?p=2748
Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
thinkerteacher
 
Posty: 5129
Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
Podziękował : 8647 razy
Otrzymał podziękowań: 1175 razy
Ranking: 1000
FICS: NokiaTwenty

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez nikus287 » 21 kwi 2014, 15:28

Cholera, odkryles moje artykuły :/
Avatar użytkownika
nikus287
 
Posty: 1503
Wiek: 22
Dołączył(a): 08 sty 2011, 20:03
Podziękował : 166 razy
Otrzymał podziękowań: 269 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: nikus1997b
FICS: JamBycNikus
Playchess: Nikus

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez kunoem » 01 maja 2014, 10:30

dobry artykuł z taktyką to z Chuckiem to jest czadowe :;)
W możliwym wolnym czasie gram w gry przeglądarkowe
Avatar użytkownika
kunoem
 
Posty: 7
Wiek: 42
Dołączył(a): 05 lut 2014, 17:11
Lokalizacja: Radom
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Ranking: 0

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez robinbuk » 18 paź 2014, 22:00

Popatrzcie jak oryginalnie potraktował debiut bardzo silny GM młodego pokolenia . w poważnej partii dzisiejszej inauguracji Bundesligii .

[Event "BL 2014-15"]
[Site "Germany"]
[Date "2014.10.18"]
[Round "1"]
[White "Rapport, R."]
[Black "Donchenko, A."]
[Result "1-0"]
[ECO "B20"]
[WhiteElo "2676"]
[BlackElo "2501"]
[PlyCount "47"]
[EventDate "2014.??.??"]
[EventCountry "GER"]
[WhiteTeam "SV 1930 Hockenheim"]
[BlackTeam "SC Hansa Dortmund"]

1. e4 c5 2. Na3 g6 3. h4 Bg7 4. h5 Nc6 5. Bb5 d6 6. d3 Rb8 7. Nc4 e6 8. Qf3 e5
9. Ne2 Be6 10. Bd2 a6 11. Bxc6+ bxc6 12. b3 d5 13. Na5 Rb6 14. c4 Nf6 15. h6
Bf8 16. Nc3 Bg4 17. Qg3 dxe4 18. Qxe5+ Be7 19. Nxe4 O-O 20. Bg5 Qxd3 21. f3
Bxf3 22. gxf3 Qxf3 23. Bxf6 Qxh1+ 24. Kf2 1-0
robinbuk
 
Posty: 311
Dołączył(a): 13 mar 2011, 16:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 192 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez kolokwium » 18 paź 2014, 22:26

Cóż, jak się rozumie grę w szachy, to "odejście od książki" nie przeszkodzi odchodzącemu lecz przeciwnikowi.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
Piszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9386
Wiek: 54
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2235 razy
Otrzymał podziękowań: 2361 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez krzysio » 19 paź 2014, 16:41

kolokwium napisał(a):Cóż, jak się rozumie grę w szachy, to "odejście od książki" nie przeszkodzi odchodzącemu lecz przeciwnikowi.


Jest to i stosowana metoda na graczy bardzo mocno przygotowanych debiutowo, ot jak najszybciej schodzimy tam gdzie teorii nie powinno być i ... gramy w szachy bez głębokiej teorii debiutowej.
krzysio
 
Posty: 1375
Dołączył(a): 30 sie 2012, 21:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 328 razy
Otrzymał podziękowań: 1029 razy
Ranking: 0

Re: Teoria, teoria i teoria... Czy muszę to wkuwać?

Postprzez kolokwium » 19 paź 2014, 17:03

krzysio napisał(a):Jest to i stosowana metoda na graczy bardzo mocno przygotowanych debiutowo
Raczej "mocno wykutych debiutowo". Pod pojęciem "dobrze przygotowany" rozumem że delikwent zna "teorie" i czuje/rozumie debiut. Wówczas wszelkie odstępstwa od propozycji książkowych nie są mu straszne.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
Piszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9386
Wiek: 54
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2235 razy
Otrzymał podziękowań: 2361 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe


Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe