Jak grać Maroczego czarnymi?

Moderator: Rafcik

Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez yetit78 » 30 mar 2014, 22:16

No właśnie. Zauważyłem że nie wiem.
Konkretnie chodzi o coś takiego 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.f3 e6 6.c4 Be7 7.Nc3 Nc6 8.Nc2{Teraz d5 nie przechodzi.} ( 8.Be3 d5){i nie mam większych problemów}
Mamy pozycję gdzie białe mają stabilną przewagę, więcej przestrzeni i mogą grać na obu skrzydłach(a3, b4, Hd2, Wac1, Wad1, Gf1, Se3 itp.) lub(Hd2, Wfd1, f4, Gf3 itd.) a czarne... no właśnie co mogą czarne?
Ostatnio edytowany przez yetit78 01 kwi 2014, 15:27, edytowano w sumie 2 razy
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1600
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1853 razy
Otrzymał podziękowań: 280 razy
Ranking: 0

Re: Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez Blazer86 » 31 mar 2014, 17:53

yetit78 napisał(a):No właśnie. Zauważyłem że nie wiem.
Konkretnie chodzi o coś takiego 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.f3 e6 6.c4 Be7 7.Nc3 Nc6(8.Be3 d5){i nie mam większych problemów}8.Nc2{Teraz d5 nie przechodzi.}
Mamy pozycję gdzie białe mają stabilną przewagę, więcej przestrzeni i mogą grać na obu skrzydłach(a3, b4, Hd2, Wac1, Wad1, Gf1, Se3 itp.) lub(Hd2, Wfd1, f4, Gf3 itd.) a czarne... no właśnie co mogą czarne?


Zadam ci pytanie.

Masz KSIĄŻKĘ poświęconą OBRONIE SYCYLIJSKIEJ?
MKS Rokita Brzeg Dolny

http://www.szachy.brzegdolny.pl
Avatar użytkownika
Blazer86
 
Posty: 195
Dołączył(a): 29 sie 2013, 15:09
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lenko11
FICS: xxDedexx

Re: Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez Blazer86 » 31 mar 2014, 18:32

A jeśli nie masz to wytęż swój mózg.

1.Zastanów się nad pozycją.
2.Poszukaj najlepszych możliwości.
3.Sprawdź to za pomocą programu szachowego.
4.Wykuj na pamieć warianty najlepszego ruchu.
5.Przetestuj w partiach np. na FISC (Polecam z jakimś forumowiczem,będziesz grał tematyczne partie)
6.Stosuj w partiach(jak ci się zdarzy,sam tak robie według tego planu,ale ćwiczę z komputerem)

DLA CHCĄCEGO NIE MA NIC TRUDNEGO!

Proste i logiczne.


A teraz moje zdanie.Słabe i pasywne jest e6 (tak wiem,jest to wariant Scheveningen).W tym twoim wariancie uzyskujemy pasywną grę.Polecam na razie próbę GRY MANEWROWEJ.A czy nie lepsze jest e5?

[FEN "rnbqkb1r/pp3ppp/3p1n2/4p3/3NP3/5P2/PPP3PP/RNBQKB1R w - - 0 1"]

Jest tu jakaś szansa (być może duża) na wyrównanie.

[White "Analiza"]




1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. f3 e5 6. Nf5 $6 (6. Nb5 a6 7. N5a3
Nc6 8. Bg5 h6 { i tu wybór pomiędzy:} 9. Bxf6 Qxf6 $6 (9...
gxf6 $5 10. Nc3 Be6 11. Nd5 Bxd5 12. Qxd5 $6 (12. exd5 $1 Ne7 13. Nb5 $1 Qa5+
$1 {Tylko tak.} 14. Nc3 Rc8 $1 {I trzeba tylko wyprowadzić gonća}) 12...
Qa5+ $1 13. Qxa5 Nxa5 14. Nc4 Nxc4 15. Bxc4 b5 16. Bb3 Rc8 {Czarne uzyskują
równe szanse.}) 10. Nc3 $1 {grozi Sd5} b5 11. Nd5 Qd8 12. Bxb5 $1 axb5 13.
Nxb5 {Białę mają niebezpieczną inicjatywę.}) 6... Bxf5 $1 7. exf5 d5 $1 {
z przewagą w centrum.} *

Na razie to tyle.Przeanalizowałem tylko skraweczek ruchu e5.

Pozdrawiam!

EDIT: Zastanawiam się czy w wariancie:(trzeba tylko poszukać)

[FEN "2r1kb1r/1p2np2/p2p1p1p/q2Pp3/8/2N2P2/PPP3PP/R3KB1R w - - 0 1"]
można spróbować zagrać W:c3!? (w następnym ruchu)
MKS Rokita Brzeg Dolny

http://www.szachy.brzegdolny.pl
Avatar użytkownika
Blazer86
 
Posty: 195
Dołączył(a): 29 sie 2013, 15:09
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lenko11
FICS: xxDedexx

Re: Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez chlewicki » 01 kwi 2014, 15:44

@Blazer86
1. Mam nieodparte wrażenie, że ruch "... e5" proponujesz po skonsultowaniu się z książką debiutową programu szachowego (sic!) Fritz (lub innego, w każdej książce to posunięcie będzie u góry), nie zaś kierując się własną oceną czy też zrozumieniem pozycji.

2. W Twojej analizie białe odchodzą skoczkiem w szóstym ruchu raz na f5, a raz na b5. Bardzo jednostronna analiza.

3. Trzeba być FRAJEREM żeby nie zbić tego skoczka wieżą w podanym przez Ciebie diagramie. Przy przewadze hetmana można sobie na to pozwolić, tym bardziej, że można wygrać wieżę, jeśli biały król źle odejdzie lub postawić mata, jeśli biały król odejdzie paskudnie.
Ostatnio edytowany przez chlewicki, 01 kwi 2014, 15:46, edytowano w sumie 1 raz
"Jeśli chcesz zniszczyć człowieka, naucz go grać w szachy." - O. Wilde
Mnie, mimo krótkiej znajomości, zniszczyły życie. Jednak kocham je - nie ma prawdziwszego uczucia.
chlewicki
 
Posty: 1213
Wiek: 24
Dołączył(a): 03 kwi 2011, 15:04
Podziękował : 441 razy
Otrzymał podziękowań: 123 razy
Ranking: 1800

Re: Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez yetit78 » 01 kwi 2014, 15:46

Blazer86 napisał(a):A jeśli nie masz to wytęż swój mózg.

1.Zastanów się nad pozycją.
2.Poszukaj najlepszych możliwości.
3.Sprawdź to za pomocą programu szachowego.
4.Wykuj na pamieć warianty najlepszego ruchu.
5.Przetestuj w partiach np. na FISC (Polecam z jakimś forumowiczem,będziesz grał tematyczne partie)
6.Stosuj w partiach(jak ci się zdarzy,sam tak robie według tego planu,ale ćwiczę z komputerem)

DLA CHCĄCEGO NIE MA NIC TRUDNEGO!

Proste i logiczne.

1-3 Zrobiłem, jakby wyszło coś sensownego to bym nie pytał.
4. Nie ma sensu nie jestem arcymistrzem.
5. Mało osób tak gra - byłoby to bardzo czasochłonne a efekty niewielkie.
6. Najpierw trzeba zrealizować 5.


A teraz moje zdanie.Słabe i pasywne jest e6 (tak wiem,jest to wariant Scheveningen).W tym twoim wariancie uzyskujemy pasywną grę.Polecam na razie próbę GRY MANEWROWEJ.A czy nie lepsze jest e5?

Grę manewrową masz po e6 które może jest nieco pasywne ale na pewno nie słabe.

[FEN "rnbqkb1r/pp3ppp/3p1n2/4p3/3NP3/5P2/PPP3PP/RNBQKB1R w - - 0 1"]

Jest tu jakaś szansa (być może duża) na wyrównanie.

[White "Analiza"]




1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. f3 e5 6. Nf5 $6 (6. Nb5 a6 7. N5a3
Nc6 8. Bg5 h6 { i tu wybór pomiędzy:} 9. Bxf6 Qxf6 $6 (9...
gxf6 $5 10. Nc3 Be6 11. Nd5 Bxd5 12. Qxd5 $6 (12. exd5 $1 Ne7 13. Nb5 $1 Qa5+
$1 {Tylko tak.} 14. Nc3 Rc8 $1 {I trzeba tylko wyprowadzić gonća}) 12...
Qa5+ $1 13. Qxa5 Nxa5 14. Nc4 Nxc4 15. Bxc4 b5 16. Bb3 Rc8 {Czarne uzyskują
równe szanse. }) 10. Nc3 $1 {grozi Sd5} b5 11. Nd5 Qd8 12. Bxb5 $1 axb5 13.
Nxb5 {Białę mają niebezpieczną inicjatywę.}) 6... Bxf5 $1 7. exf5 d5 $1 {
z przewagą w centrum.} *

Na razie to tyle.Przeanalizowałem tylko skraweczek ruchu e5.

Pozdrawiam!

EDIT: Zastanawiam się czy w wariancie:(trzeba tylko poszukać)

[FEN "2r1kb1r/1p2np2/p2p1p1p/q2Pp3/8/2N2P2/PPP3PP/R3KB1R w - - 0 1"]
można spróbować zagrać W:c3!? (w następnym ruchu)


Dla mnie twoje oceny są dziurawe np. tutaj [FEN "2r1kb1r/5p2/p2p1p1p/1p2p3/4P3/1B3P2/PPP3PP/R3K2R w - - 0 1"] szanse wcale nie są równe - dobry goniec na złego.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1600
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1853 razy
Otrzymał podziękowań: 280 razy
Ranking: 0

Re: Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez chlewicki » 01 kwi 2014, 15:48

Który jest zły? (dobry????!?!)
"Jeśli chcesz zniszczyć człowieka, naucz go grać w szachy." - O. Wilde
Mnie, mimo krótkiej znajomości, zniszczyły życie. Jednak kocham je - nie ma prawdziwszego uczucia.
chlewicki
 
Posty: 1213
Wiek: 24
Dołączył(a): 03 kwi 2011, 15:04
Podziękował : 441 razy
Otrzymał podziękowań: 123 razy
Ranking: 1800

Re: Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez Blazer86 » 01 kwi 2014, 16:56

chlewicki napisał(a):@Blazer86
1. Mam nieodparte wrażenie, że ruch "... e5" proponujesz po skonsultowaniu się z książką debiutową programu szachowego (sic!) Fritz (lub innego, w każdej książce to posunięcie będzie u góry), nie zaś kierując się własną oceną czy też zrozumieniem pozycji.

2. W Twojej analizie białe odchodzą skoczkiem w szóstym ruchu raz na f5, a raz na b5. Bardzo jednostronna analiza.

3. Trzeba być FRAJEREM żeby nie zbić tego skoczka wieżą w podanym przez Ciebie diagramie. Przy przewadze hetmana można sobie na to pozwolić, tym bardziej, że można wygrać wieżę, jeśli biały król źle odejdzie lub postawić mata, jeśli biały król odejdzie paskudnie.


Sam zaproponowałem i sam przeanalizowałem.

Wiem,że w analizie są dziury ale robiłem to szybko.

Przepraszam brak hecia na d1.
MKS Rokita Brzeg Dolny

http://www.szachy.brzegdolny.pl
Avatar użytkownika
Blazer86
 
Posty: 195
Dołączył(a): 29 sie 2013, 15:09
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lenko11
FICS: xxDedexx

Re: Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez yetit78 » 01 kwi 2014, 19:44

chlewicki napisał(a):Który jest zły? (dobry????!?!)


Porównaj sobie możliwości poruszania. Zdecydowanie większe ma białopolowy. Czarny ma tylko dwa pola do wyboru.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1600
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1853 razy
Otrzymał podziękowań: 280 razy
Ranking: 0

Re: Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez brelo » 01 kwi 2014, 23:51

A jakaś aktywizacja czarnopolaka przez h5 Gh6 Wg8 nie wchodzi w grę?
primum NonNocere and do not fall to the CheapTricks
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2695
Wiek: 26
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 554 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez chlewicki » 02 kwi 2014, 01:24

Nie. Czarny ma tylko dwa pola do wyboru.


Uwaga - w tym poście zastosowano ironię.
"Jeśli chcesz zniszczyć człowieka, naucz go grać w szachy." - O. Wilde
Mnie, mimo krótkiej znajomości, zniszczyły życie. Jednak kocham je - nie ma prawdziwszego uczucia.
chlewicki
 
Posty: 1213
Wiek: 24
Dołączył(a): 03 kwi 2011, 15:04
Podziękował : 441 razy
Otrzymał podziękowań: 123 razy
Ranking: 1800

Re: Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez Blazer86 » 02 kwi 2014, 16:03

h5 i Gh6
MKS Rokita Brzeg Dolny

http://www.szachy.brzegdolny.pl
Avatar użytkownika
Blazer86
 
Posty: 195
Dołączył(a): 29 sie 2013, 15:09
Podziękował : 2 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lenko11
FICS: xxDedexx

Re: Jak grać Maroczego czarnymi?

Postprzez yetit78 » 02 kwi 2014, 21:09

brelo napisał(a):A jakaś aktywizacja czarnopolaka przez h5 Gh6 Wg8 nie wchodzi w grę?

Faktycznie wchodzi, ale to jeszcze nie znaczy że szanse są równe.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1600
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1853 razy
Otrzymał podziękowań: 280 razy
Ranking: 0


Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe