Obrona na 1 d4

Moderator: Rafcik

Obrona na 1 d4

Postprzez lothrail » 23 mar 2014, 16:42

Probowalem samemu poszukac ale chyba jednak przydala by sie pomoc kogos, kto bardziej siedzi w debiutach.
Znam tylko gambit hetmanski odrzucony co jest solidne ale w sumie tylko tyle, szukam czegos, gdzie powstaja bardziej asymetryczne, mniej "remisowe" pozycje.

Moje wymagania to:
1. brak milionow wariantow, ktore trzeba znac(tak to bym gral krolewsko-indyjska i by bylo po sprawie)
2. czarny aktywnie szuka kontgry(moim celem jest przede wszystkim zwyciestwo) obojetnie gdzie, nie mam oporow przed ruszaniem pionow sprzed krola.
3. w miare solidny, nie chodzi mi o sianie rozroby jak w jakichs dzikich gambitach
4. lubie dosc skomplikowane pozycje, m.in dlatego zamienilem szkocka na hiszpanska bialymi
5 no i wyraznie lepiej gram w grze srodkowej niz w koncowkach wiec dobrze by bylo nie prowadzic od razu do koncowki a najpierw sprobowac zdobyc jakas przewage

Jesli idzie o poziom gry to po dluuugiej przerwie gdzies miedzy III a II wg mojego starego-nowego trenera, zreszta gram w koncu w turnieju o kategorie i na razie pokonalem III w 15 ruchach a potem po walce poleglem z I wiec dalej mam szanse nawet na ta II :jupi:

Podobaja mi sie np. benoni i nimzo-indian(nimzoindyjska ?) ale tam chyba teorii jak w KID albo wiecej ?
Sprzedam: Eksperci Przeciwko Sycylijskiej-John Shaw, Jacob Aagard
viewtopic.php?f=21&t=5442
lothrail
 
Posty: 18
Dołączył(a): 23 mar 2014, 16:18
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Ranking: 0
FICS: lothrail

Re: Obrona na 1 d4

Postprzez chlewicki » 23 mar 2014, 17:09

A holenderskiej próbowałeś? Wariant leningradzki z g6 - jak nauczysz się systemu (co gdzie ma mniej więcej stać i mniej więcej co dalej) to bez konkretnych wariantów będziesz w stanie osiągać skomplikowane pozycje w grze środkowej i będziesz tam szukał przewagi.
"Jeśli chcesz zniszczyć człowieka, naucz go grać w szachy." - O. Wilde
Mnie, mimo krótkiej znajomości, zniszczyły życie. Jednak kocham je - nie ma prawdziwszego uczucia.
chlewicki
 
Posty: 1213
Wiek: 24
Dołączył(a): 03 kwi 2011, 15:04
Podziękował : 441 razy
Otrzymał podziękowań: 123 razy
Ranking: 1800

Re: Obrona na 1 d4

Postprzez lothrail » 23 mar 2014, 17:28

Slyszalem, ze jest bardzo ostra wiec zalozylem, ze bedzie teorii jak w KID czy sycylu ale jak nie to moze warto sprobowac:)
Sprzedam: Eksperci Przeciwko Sycylijskiej-John Shaw, Jacob Aagard
viewtopic.php?f=21&t=5442
lothrail
 
Posty: 18
Dołączył(a): 23 mar 2014, 16:18
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Ranking: 0
FICS: lothrail

Re: Obrona na 1 d4

Postprzez yetit78 » 23 mar 2014, 18:22

lothrail napisał(a):Probowalem samemu poszukac ale chyba jednak przydala by sie pomoc kogos, kto bardziej siedzi w debiutach.
Znam tylko gambit hetmanski odrzucony co jest solidne ale w sumie tylko tyle, szukam czegos, gdzie powstaja bardziej asymetryczne, mniej "remisowe" pozycje.

Moje wymagania to:
2. czarny aktywnie szuka kontgry(moim celem jest przede wszystkim zwyciestwo) obojetnie gdzie, nie mam oporow przed ruszaniem pionow sprzed krola.
3. w miare solidny, nie chodzi mi o sianie rozroby jak w jakichs dzikich gambitach
?
To się trochę wyklucza nawzajem.

lothrail napisał(a):1. brak milionow wariantow, ktore trzeba znac(tak to bym gral krolewsko-indyjska i by bylo po sprawie)
Zależy jeszcze który, ale KID przeważnie nie ma więcej teorii niż inne debiuty. Ważniejsze jest czucie pozycji. Zresztą tam gdzie jest dużo teorii nikt(poza zawodowcami) jej pamięta więc trochę tak jakby jej nie było :-P .

W holenderskiej trzeba uważać na boczniaki. Może spróbuj słowiańskiej((najaktywniejszy debiut po 1.d4 d5)?
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1600
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1853 razy
Otrzymał podziękowań: 280 razy
Ranking: 0

Re: Obrona na 1 d4

Postprzez fuszer » 23 mar 2014, 19:04

Gambit budapesztański, nazwany w którejś z książek "szaloną siostrą obrony królewsko-indyjskiej" nie jest aż tak zwariowany jak niektóre inne gambity, a teorii dużo tam nie ma. W ostatnim Wijk-aan-Zee białymi nie poradził z nim sobie nawet Gelfand.
fuszer
 
Posty: 1006
Wiek: 40
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 238 razy
Otrzymał podziękowań: 932 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: Obrona na 1 d4

Postprzez yetit78 » 23 mar 2014, 19:38

Ale biały ma 1.d4 Sf6 2.Sf3 i po gambicie.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1600
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1853 razy
Otrzymał podziękowań: 280 razy
Ranking: 0

Re: Obrona na 1 d4

Postprzez lothrail » 23 mar 2014, 19:44

yetit78 napisał(a):
lothrail napisał(a):Probowalem samemu poszukac ale chyba jednak przydala by sie pomoc kogos, kto bardziej siedzi w debiutach.
Znam tylko gambit hetmanski odrzucony co jest solidne ale w sumie tylko tyle, szukam czegos, gdzie powstaja bardziej asymetryczne, mniej "remisowe" pozycje.

Moje wymagania to:
2. czarny aktywnie szuka kontgry(moim celem jest przede wszystkim zwyciestwo) obojetnie gdzie, nie mam oporow przed ruszaniem pionow sprzed krola.
3. w miare solidny, nie chodzi mi o sianie rozroby jak w jakichs dzikich gambitach
?
To się trochę wyklucza nawzajem.

lothrail napisał(a):1. brak milionow wariantow, ktore trzeba znac(tak to bym gral krolewsko-indyjska i by bylo po sprawie)
Zależy jeszcze który, ale KID przeważnie nie ma więcej teorii niż inne debiuty. Ważniejsze jest czucie pozycji. Zresztą tam gdzie jest dużo teorii nikt(poza zawodowcami) jej pamięta więc trochę tak jakby jej nie było :-P .

W holenderskiej trzeba uważać na boczniaki. Może spróbuj słowiańskiej((najaktywniejszy debiut po 1.d4 d5)?


Napisalem w miare solidne wiec chyba nie wyklucza ? Czarnymi na e4 mamy np. spokojniejsze warianty sycyla z ...e6 albo francuz z kontrgra na szkrzydle hetmanskim zamiast bardzo ostrego smoka czy co gorsza jakiegos gambitu lotewskiego. O cos takiego mi chodzi.

Mozesz podac jakis ciekawy wariant slowianskiej ? Bo mi sie wydaje tak samo remisowa jak gambit odrzucony ... A dzieki popularnosci na najwyzszym szczeblu jest pewnie multum teorii
Sprzedam: Eksperci Przeciwko Sycylijskiej-John Shaw, Jacob Aagard
viewtopic.php?f=21&t=5442
lothrail
 
Posty: 18
Dołączył(a): 23 mar 2014, 16:18
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Ranking: 0
FICS: lothrail

Re: Obrona na 1 d4

Postprzez yetit78 » 23 mar 2014, 20:52

Fakt, słowiańska w całości nie wydaje mi się zbyt ciekawa ale jest parę fajnych wariantów. Co do teorii to na twoim poziomie nie trzeba jej za wiele. Jak już mówiłem ważniejsze jest rozumienie pozycji. Przykłady wariantów:
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 e5
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 e6 5.Bg5 dxc4 6.e4 b5 7.e5 h6 8.Bh4 g5 9.Nxg5 hxg5 10.Bxg5
Z tym że grając słowiańską trzeba jeszcze kumać angielską(przynajmniej niektórzy) i debiut Retiego.

Pamiętajmy że nie ma debiutu idealnego!
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1600
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1853 razy
Otrzymał podziękowań: 280 razy
Ranking: 0

Re: Obrona na 1 d4

Postprzez brelo » 24 mar 2014, 00:57

chlewicki napisał(a):A holenderskiej próbowałeś? Wariant leningradzki z g6 - jak nauczysz się systemu (co gdzie ma mniej więcej stać i mniej więcej co dalej) to bez konkretnych wariantów będziesz w stanie osiągać skomplikowane pozycje w grze środkowej i będziesz tam szukał przewagi.


Słyszałem co innego.
primum NonNocere and do not fall to the CheapTricks
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2695
Wiek: 26
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 554 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Obrona na 1 d4

Postprzez lothrail » 24 mar 2014, 01:29

Ta holenderska leningradzka jest bardzo podobna do KIDa i wydaje sie miec co najmniej o polowe mniej wariantow takze chyba to bedzie to.
Pogralem wlasnie z bratem, oczywiscie jeszcze za bardzo tego nie ogarniajac, i faktycznie powstaja fajne skomplikowane pozycje. A poza tym ma jakas ksiazke o tym i obiecal podrzucic, "Dutch for the attacking player" czy cos takiego. Dodatkowym plusem bedzie element zaskoczenia dla bialych, ktore raczej sie spodziewaja wariantow gambitu hetmanskiego, kida, nimzo itp.

Yetit78 twoj drugi wariant jest dziki jak dla mnie, wole najpierw sie troche rozwinac zanim sie zacznie akcja :-P
Ten kontrgambit za to sobie sprawdze.
Sprzedam: Eksperci Przeciwko Sycylijskiej-John Shaw, Jacob Aagard
viewtopic.php?f=21&t=5442
lothrail
 
Posty: 18
Dołączył(a): 23 mar 2014, 16:18
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Ranking: 0
FICS: lothrail

Re: Obrona na 1 d4

Postprzez fuszer » 24 mar 2014, 02:07

lothrail napisał(a):Yetit78 twoj drugi wariant jest dziki jak dla mnie, wole najpierw sie troche rozwinac zanim sie zacznie akcja :-P
Ten kontrgambit za to sobie sprawdze.

Pierwszy to gambit Winawera (łatwiej szukać opracowań po nazwie niż pozycji).

Drugi to z kolei wariant Botwinnika, tam jest masa teorii zarówno z gry klasycznej, jak i korespondencyjnej, więc raczej nie spełnia założeń pierwotnego pytania. Jeśli jesteś ciekawy, jak rozwija się dalsza gra, to Szirow poświęcił temu debiutowi osobny rozdział swojej książki "Ogień na szachownicy".
fuszer
 
Posty: 1006
Wiek: 40
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 238 razy
Otrzymał podziękowań: 932 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: Obrona na 1 d4

Postprzez lothrail » 26 mar 2014, 13:34

[Event "rated standard match"]
[Site "Free Internet Chess Server"]
[Date "2014.03.26"]
[Round "?"]
[White "Robem"]
[Black "Lothrail"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1616"]
[BlackElo "1568"]
[ECO "A80"]
[TimeControl "900"]

1. d4 f5 2. Bf4 g6 3. e3 Nf6 4. h3 d6 5. Bd3 Bg7 6. Nf3 O-O 7. O-O Nh5 8. Bg3
Nxg3 9. fxg3 e5 10. Bc4+ d5 11. Bb3 e4 12. Nh2 Be6 13. c3 Nd7 14. g4 Qg5 15.
gxf5 Qxe3+ 16. Kh1 gxf5 17. Na3 a6 18. Nc2 Qg3 19. Qe1 Qg5 20. Ne3 Nf6 21.
Rf2 Kh8 22. Qf1 Nh5 23. Nxd5 Ng3+ 24. Kg1 Nxf1 25. Rfxf1 Bxd5 26. Bxd5 c6 27.
Be6 Rf6 28. Bc4 Rg6 29. Rf2 b5 30. Bb3 a5 31. Raf1 a4 32. Bd1 e3 33. Re2 f4
34. Nf3 Qg3 35. Bc2 Rh6 36. Kh1 Rg8 37. Bf5 Bf6 38. Bg4 Rxg4 39. Nh2 Rxh3 40.
gxh3 Qxh3 41. Rf3 Qh4 42. Rg2 Qe1+ 43. Rf1 Qh4 44. Rxg4 Qh5 45. Rfg1 Qf7 46.
Rxf4 {Lothrail resigns} 1-0

Spektakularnie zawalona wygrana pozycja(zostalo mi 5min przy 20ruchu a przy 30 ponizej minuty :( )
Ale z samej gry i debiutu jestem raczej zadowolony, atak wydaje sie dosc poprawny a napewno skuteczny, zwlaszcza jak na bodaj czwarta partie w tym otwarciu. Chociaz pewnie bardziej zaznajomiony z debiutem przeciwnik lepiej by reagowal i nie dal sie tak przycisnac
Fajna mieszanka taktyki, strategii w zamknietej ale ostrej pozycji, na razie mi sie podoba :)
Sprzedam: Eksperci Przeciwko Sycylijskiej-John Shaw, Jacob Aagard
viewtopic.php?f=21&t=5442
lothrail
 
Posty: 18
Dołączył(a): 23 mar 2014, 16:18
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Ranking: 0
FICS: lothrail


Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe