1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Qc7

Moderator: Rafcik

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Qc7

Postprzez yetit78 » 02 lut 2014, 22:09

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Qc7
Mam dwa pytania.
1.Czy ktoś wie jak się to nazywa?
2.Czemu ten wariant jest tak mało popularny?
Ostatnio edytowany przez yetit78, 03 lut 2014, 14:16, edytowano w sumie 1 raz
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1615
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1865 razy
Otrzymał podziękowań: 289 razy
Ranking: 0

Re: Co to za wariant?

Postprzez fuszer » 02 lut 2014, 22:37

Jest to B32, wariant Flohra.
Co do popularności, Hc7 ma 5. miejsce w mojej bazie (5063 partii), wyprzedzają go 4...Sf6, g6, e5 i e6

Być może nie każdemu przypada do gustu możliwość atakowania hetmana ruchem 5.Sb5, stąd większa popularność innych kolejności posunięć. W sumie i tak z przestawieniem ruchów dojdziemy pewnie do pozycji z wariantu Paulsena,Tajmanowa czy scheveningen. Być może "kanoniczna" kolejność tych odgałęzień bardziej przypada ludziom do gustu - bo zasada ogólna zaleca nie wyprowadzanie hetmana we wczesnym stadium partii
fuszer
 
Posty: 1006
Wiek: 41
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 238 razy
Otrzymał podziękowań: 935 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: Co to za wariant?

Postprzez yetit78 » 02 lut 2014, 22:41

Niby tak ale hetman idzie na b8, a potem można zagrać a6. Więc tempo zostanie co najmniej odrobione. A że hetman stoi na b8 całkiem nieźle powstaje pytanie czy białe nie straciły tempa?
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1615
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1865 razy
Otrzymał podziękowań: 289 razy
Ranking: 0

Re: Co to za wariant?

Postprzez fuszer » 02 lut 2014, 23:14

Dlatego mówię, że to kwestia gustu.
Być może na poziomie arcymistrzowskim są jakieś niuanse wskazujące na wyższość innych kolejności ruchów (w końcu z czegoś się bierze mała popularność wariantu), a na niższym ludzie kierują się partiami arcymistrzów i unikają wariantu bez zrozumienia, na zasadzie czysto statystycznej.

Dodam tylko, że Anand zagrał kilka razy 4...Hc7, więc nie jest to złe. Co do hetmana na b8 - nawet w drakonie jest jeden wariant z Hb8, pozwalający czarnym przeprowadzić b5 bez straty czasu na a6 (a5 grane jest w jednym posunięciu).
fuszer
 
Posty: 1006
Wiek: 41
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 238 razy
Otrzymał podziękowań: 935 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Qc7

Postprzez chesstein » 25 lut 2014, 22:06

Ja osobiście nie gram Sb5 w tym wariancie. Wolę przejść do tradycyjnego paulsena i zagrać Ge2
Oczywiście najpierw Sc3, Sf6 i Ge2 wymusza ruch a6 :)
chesstein
 
Posty: 41
Dołączył(a): 05 wrz 2013, 12:27
Podziękował : 3 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy
Ranking: 2521

Re: 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Qc7

Postprzez yetit78 » 25 lut 2014, 23:26

Grając spokojnie nie boisz się rozbicia pionków bo Gb4 ?

Co do samego Paulsena : Czy przypadkiem czarne nie próbują po prostu ustawić czegoś a la Schveningen lub klasyczny Schveningen z ominięciem ostrych wariantów ? Niby można też wychodzić gońcem na b4 czy d6 ale co to daje?
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1615
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1865 razy
Otrzymał podziękowań: 289 razy
Ranking: 0

Re: 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Qc7

Postprzez jaszczur » 26 lut 2014, 06:06

To niczego nie zmienia z punktu widzenia czarnych i tak zaraz trzeba zagrać Nf6 albo a6 albo e6 . Tylko biały ma wiekszy wybór - , mozna zagrac c4,może a3 ,może spróbowac ustawic coś co zwykle czarne wyrownuja grajac d5 (wtedy czarny hetman jest na d8) ,moze cos z 0-0-0 (gdzie czarny hetman lepiej sie czuje na a5) .
Zapewne dlatego tak rzadko się spotyka - bo nie ma związanego z tym odrębnego planu dla czarnych tak jak przy Qb6 . Ma tylko ten urok, żę prowokuje ambitnego przeciwnika .
jaszczur
 
Posty: 2
Dołączył(a): 19 cze 2013, 20:12
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 2000
FICS: jaszczur

Re: 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Qc7

Postprzez chesstein » 26 lut 2014, 10:22

yetit78
Zbyt szybkie Gb4 nie skończy się dobrze:
1.e4 c5
2.Nf3 Nc6
3.d4 cxd4
4.Nxd4 Qc7
5.Nc3 e6
6.Be2 Bb4
7.Ndb5 Qb8
8.a3
I albo biorę parę gońców, albo po Ge7 gram f4 i przewaga pozycyjna białych jest aż nazbyt widoczna (nie ma nacisku na piona e4, hetman na b8, a zagranie a6 (wymuszone!) sprawia, że białe będą miały możliwość zagrania później a4, a5 ze sparaliżowaniem skrzydła hetmańskiego czarnych.

Natomiast jeżeli zagrają później, wyrobię się z moim planem:
1.e4 c5
2.Nf3 Nc6
3.d4 cxd4
4.Nxd4 Qc7
5.Nc3 e6
6.Be2 a6
7.Be3 Nf6
8.a3

Nawet tak można.
I po Ge7 f4 i 0-0 ;D

Oczywiście nie można 7... Gb4, bo nastąpi
8.Sxc6 Hxc6
9.Hd4!
Z dominacją.
[FEN "r1b1k1nr/1p1p1ppp/p1q1p3/8/1b1Q4/2N1B3/PPP1BPPP/R3K2R w - - 0 1"]

8.Sxc6 Gxc3+
9.bc Hxc6
10.Hd4!

Mam parę gońców + osłabienie czarnych pól przeciwnika (a6, e6, brak czarnopolaka) + czarne mają 'złego' gońca.
[FEN "r1b1k1nr/1p1p1ppp/p1q1p3/8/3Q4/2P1B3/P1P1BPPP/R3K2R w - - 0 1"]
chesstein
 
Posty: 41
Dołączył(a): 05 wrz 2013, 12:27
Podziękował : 3 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy
Ranking: 2521

Re: 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Qc7

Postprzez yetit78 » 26 lut 2014, 11:26

A, czyli idziesz do klasycznego Schveningen? Np. takiego? [FEN "r4rk1/1pqbbppp/p1nppn2/8/3NP3/2N1B3/PPP1BPPP/R2Q1RK1 w - - 0 1"] Zastanawia mnie czemu jedni określają to pozycję jako zła/pasywna dla białych - próbowałem tak grać i u mnie rezultaty były rzeczywiście fatalne, a inni tak grają z dobrymi wynikami co przeczy powyższemu.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1615
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1865 razy
Otrzymał podziękowań: 289 razy
Ranking: 0

Re: 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Qc7

Postprzez chesstein » 26 lut 2014, 12:04

Jak dostanę z tego Schveningen to z tempem więcej :twisted:

A bez zmiany kolejności ruchów grywam zawsze przeciwko Schveningen 6.g4 xD
chesstein
 
Posty: 41
Dołączył(a): 05 wrz 2013, 12:27
Podziękował : 3 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy
Ranking: 2521

Re: 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Qc7

Postprzez yetit78 » 26 lut 2014, 12:34

chesstein napisał(a):Jak dostanę z tego Schveningen to z tempem więcej :twisted:
Gdzie to tempo więcej ?

jaszczur napisał(a):Zapewne dlatego tak rzadko się spotyka - bo nie ma związanego z tym odrębnego planu dla czarnych tak jak przy Qb6 . Ma tylko ten urok, żę prowokuje ambitnego przeciwnika .
Nie tylko. Niektórzy(zwłaszcza juniorzy) gubią się na taki widok zwłaszcza jeśli nikt im tak wcześniej nie grał - a jest na to całkiem spora szansa.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1615
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1865 razy
Otrzymał podziękowań: 289 razy
Ranking: 0

Re: 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Qc7

Postprzez chesstein » 26 lut 2014, 12:49

1.e4 c5
2.Nf3 e6
3.d4 cxd4
4.Nxd4 Nc6
5.Nc3 Qc7
6.Be2 a6
7.Be3 Nf6
8.a3 Be7
9.0-0 d6
10.f4 0-0

Nie jestem specem od Szeweningena, więc nie orientuję się we wszystkich wariantach :/
chesstein
 
Posty: 41
Dołączył(a): 05 wrz 2013, 12:27
Podziękował : 3 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy
Ranking: 2521


Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe