Debiut dla początkującego

Moderator: Rafcik

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez krzysio » 07 sie 2013, 16:42

Napisze tak - Marek mający II-jkę ma zakaz grania białymi czegoś innego niż e4, podejrzewam ze wcześniej I-nkę zrobi niż trener pozwoli mu zagrać d4. Dla czarnych coś innego niż e5 (sycylijkę) pozwolono mu grać dgy miał III-jkę. I po e4 i e5 jest sporo możliwości na grę, chyba że ktoś lubi eksperymentować i uczyć suię na własnych błędach to dlaczego nie? ;)
krzysio
 
Posty: 1358
Dołączył(a): 30 sie 2012, 21:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 327 razy
Otrzymał podziękowań: 1011 razy
Ranking: 0

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez brelo » 07 sie 2013, 19:37

Czy tylko mnie tu drażni, że 100% wypowiadających się tu gra białymi i to e4 e5, a nikt nie zakłada gry czarnymi, albo innej odpowiedzi ze strony czarnych?

Wg mnie należy poznać mnóstwo debiutów, bo czarne po e4, mają wiele odpowiedzi, potem niekoniecznie przejdziemy do Hiszpańskiej czy też Włoskiej. Potem w następnej rundzie dostajemy czarne i tu ździwienie, bo nie gramy już e4, a d4, Sf3 lub inny równie poprawny debiut. Wiedzę debiutową rozwija się cały czas, z tym nie jest jak z matowaniem hetmanem, że raz się nauczymy i już umiemy.
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2678
Wiek: 25
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 533 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez kszyrztow » 07 sie 2013, 19:57

Nie jestem na tyle naiwny aby sądzić iż wiecznie bede grał białymi ale myśle że wszyscy ucząc sie grać zaczynali od białych z myślą że jak coś "załapią" to przejdą także na czarne. Ja wychodze z podobnego założenia naucze sie kilku wariantów debiutu partii hiszpańskiej a potem ? Może partia włoska może partia gońca jeśli dobrze pamietam ..... a może zdam sie na posiadany program Chessmaster 10 i w trybie treningowym zagram z najsłabszymi prowadząc statystyke co do ich odpowiedzi na e4 ...i w zależności od niej podejme nauke dalszych dwóch debiutów. W moim przekonaniu może to być najlepsze rozwiązanie.
kszyrztow
 
Posty: 13
Dołączył(a): 05 sie 2013, 15:03
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 0

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez rutra » 07 sie 2013, 20:17

Oczywiście nie zawsze przeciwnicy będą grać tak jak my tego chcemy, dlatego warto poznać chociaż podstawy wielu debiutów. Jednak jeśli chodzi o mnie, a ja raczej debiutami się nie zajmuję, to na jednym turnieju przeciwnik zagrał mi obronę Alechina 1. e4 Sf6 pogubiłem się w debiucie i partie dosyć szybko przegrałem, jednak na turniejach większość przeciwników grała albo 1. ...e5 albo 1. ...c5. Jakbym się miał zagłębiać we wszystkich debiutach to tylko w pierwszym ruchu mamy 400 wariantów.

Kolega kiedyś mi napisał: Najpierw walczymy o centrum, później wyprowadzamy skoczki, następnie gońce, wykonujemy roszadę, wzmacniamy pozycję wież poprzez ruch hetmanem. Reguły nie ma, ale myślę, że przynajmniej na niższym poziomie gry taka rada jednak coś daje. Oczywiście można wymyślać jakieś Sh3 w debiucie, możemy odnosić zwycięstwa, tylko potem będzie problem jak się trafią bardziej wymagający rywale i przez debiut grany źle, do którego jesteśmy przyzwyczajeni będziemy głupio przegrywać.

Osobiście grałem 1. d4 e5 i pokonałem na turnieju dziewczynę I 16XX kiedy sam poziom IV kategorii. Przez pewien czas grałem 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Gb5 Sf6 4. d3 Gc5 5. Gxc6 dxc6 6. Sxe5 i mając przewagę piona wygrałem kilka partii. Jednak wreszcie
na jednym turnieju przeciwnik zagrał 6. ...Hd4! Partie co prawda wygrałem, gdyż przeciwnik nie zrealizował przewagi, jednak pomimo kilku zwycięstw i jednego remisu stwierdziłem, że takie plewy nic mi nie przyniosą, a lepsi przeciwnicy bez trudu partie wygrają.
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6686
Wiek: 25
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1613 razy
Otrzymał podziękowań: 2011 razy
Ranking: 1670

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez szachista070 » 07 sie 2013, 20:35

Noo koleś 1.d4 e5?

Po tym ruchu forsownie przegrywasz, to jest blef jakich mało !

Nigdy tego nie graj, graj szachy klasyczne i sprawdzone przez GM...

Wygrałem na turnieju miniaturkę po 1.d4 e5 ? białymi...
http://www.365chess.com/opening.php?m=8 ... .2759.2701

Co Ty tu chcesz osiągnąć? Nawet jako IV kategoria powinieneś znać podstawy, że hetmanem się nie wylatuje po 4-5 ruchu...
To tak jakbyś grał
1.e4 e5
2.Qh5 Nc6
3.Bc4


fajnie ? Może ktoś da się złapać w mata...
szachista070
 
Posty: 393
Dołączył(a): 01 gru 2012, 14:23
Podziękował : 99 razy
Otrzymał podziękowań: 104 razy
Ranking: 0

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez krzysio » 07 sie 2013, 20:39

brelo napisał(a):Czy tylko mnie tu drażni, że 100% wypowiadających się tu gra białymi i to e4 e5, a nikt nie zakłada gry czarnymi, albo innej odpowiedzi ze strony czarnych?

Wg mnie należy poznać mnóstwo debiutów, bo czarne po e4, mają wiele odpowiedzi....


I żadnego debiutu dobrze. Są też ogólne zasady którymi można się kierować - opanować centrum, wyprowadzić lekkie, zabezpieczyć króla, centralizować ciężkie i ... grać. Na etapie szachów prostych mało kto gra poprawne debiuty, szeroka pamięciowa wiedza nt wielu debiutów może być bezużyteczna w sytuacji kiedy ktoś pogra nam lewiznę (celowo lub z powodu braku wiedzy debiutowej), wtedy kończy się nam "wiedza debiutowa" i jesteśmy bezradni, bo "tego ruchu w teorii debiutów nie było".

Wczorajsza partia Marka z Chlewickim, obaj II kategoria

[Event "?"]
[Site "kurnik"]
[Date "2013.08.06"]
[Round "-"]
[White "marekpn"]
[Black "chlewicki"]
[Result "1-0"]
[Time "20:01:55"]
[TimeControl "600+10"]
[WhiteElo "1473"]
[BlackElo "1426"]

1. e4 e5 2. Nf3 f5 3. Nxe5 Nc6 4. Qh5+ g6 5. Nxg6 Nf6 6. Qh4 hxg6 7. Qxh8 Qe7
8. d3 d5 9. Be2 Nd4 10. Na3 fxe4 11. dxe4 Qxe4 12. Be3 Kf7 13. Bxd4 Qxd4 14. c3
Qb6 15. O-O-O Bg4 16. Bxg4 Bxa3 17. Be6+ Kxe6 18. Qh3+ Kf7 19. bxa3 Qc5 20.
Rhe1 Qxa3+ 21. Kb1 Ne4 22. Qd7+ Kf6 23. Rxe4 dxe4 24. Qxc7 Re8 25. Qf4+ Kg7 26.
Rd7+ Re7 27. Qe5+ Kf8 28. Qf6+ Ke8 29. Rxe7+ Qxe7 30. Qxg6+ Kd8 31. Qg8+ Kd7
32. Qd5+ Kc7 33. Kc2 e3 34. Qc4+ Kb6 35. Qd4+ Kc6 36. Qxe3 Qh7+ 37. Kb2 Qxh2
38. Qf3+ Kb6 39. g4 Qd6 40. Qe3+ Ka6 41. g5 Qd7 42. f4 Qb5+ 43. Kc1 1-0

Już drugie posunięcie czarnych 2. ... f5 bardzo słabe, na które teorii debiutowej nie ma, podejrzewam ze jakąś pułapkę przygotowywał, jeśli bazujemy wyłącznie na suchej wiedzy debiutowej to głupiejemy przy trzecim posunięciu białych i całą wiedzę debiutową o k...t d... można rozbić. Co się dzieje gdy pułapka nie zadziała, gdy zawodnik potrafi sensownie wyjść z debiutu wtedy gdy teorii brak pokazała dalsza część partii.

A czy e4 dla białych i e5/c5 dla czarnych to za mało dla początkującego? Praktyka u mnie w domu pokazuje ze można sensowną II-jkę na tym zrobić.
krzysio
 
Posty: 1358
Dołączył(a): 30 sie 2012, 21:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 327 razy
Otrzymał podziękowań: 1011 razy
Ranking: 0

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez ŁowcaAndroidów » 07 sie 2013, 20:42

szachista070 napisał(a):Co Ty tu chcesz osiągnąć? Nawet jako IV kategoria powinieneś znać podstawy, że hetmanem się nie wylatuje po 4-5 ruchu...
szachista070 napisał(a):
fajnie ? Może ktoś da się złapać w mata...


[Event "Champions Challenge 92nd"]
[Site "playchess.com INT"]
[Date "2005.04.30"]
[Round "5.3"]
[White "Nakamura, Hikaru"]
[Black "Filippov, Anton"]
[Result "1-0"]
[ECO "C20"]
[WhiteElo "2657"]
[BlackElo "2466"]
[PlyCount "75"]
[EventDate "2005.04.30"]
[EventType "k.o. (blitz)"]
[EventRounds "5"]
[EventCountry "GER"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2006.11.23"]

1. e4 e5 2. Qh5 Nc6 3. Bc4 g6 4. Qf3 Nf6 5. Ne2 Bg7 6. d3 d5 7. exd5 Nb4 8. Bb3
Nbxd5 9. h3 O-O 10. Bg5 c6 11. Nbc3 h6 12. Nxd5 hxg5 13. Ndc3 a5 14. a4 Qe7 15.
Qe3 Nh5 16. g4 Nf4 17. Nxf4 gxf4 18. Qe2 Qh4 19. Ne4 Kh8 20. Nd2 e4 21. O-O-O
exd3 22. Qxd3 Qxf2 23. Ne4 Qe3+ 24. Kb1 Qxd3 25. Rxd3 Be5 26. Re1 f6 27. Nd2 g5
28. Nf3 Re8 29. Bf7 Re7 30. Rd8+ Kg7 31. Bb3 b5 32. Nd4 Rb7 33. axb5 Bxd4 34.
Rxd4 Rxb5 35. Re7+ Kh6 36. Rd6 Kg6 37. Bc4 Rb7 38. Bd3+ 1-0
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4064
Wiek: 32
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 306 razy
Otrzymał podziękowań: 547 razy
Ranking: 2286

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez chlewicki » 07 sie 2013, 21:09

krzysio napisał(a):
Już drugie posunięcie czarnych 2. ... f5 bardzo słabe, na które teorii debiutowej nie ma, podejrzewam ze jakąś pułapkę przygotowywał, jeśli bazujemy wyłącznie na suchej wiedzy debiutowej to głupiejemy przy trzecim posunięciu białych i całą wiedzę debiutową o k...t d... można rozbić.



Gambit Łotewski.

http://www.iccf-webchess.com/EventCross ... x?id=21310
"Jeśli chcesz zniszczyć człowieka, naucz go grać w szachy." - O. Wilde
Mnie, mimo krótkiej znajomości, zniszczyły życie. Jednak kocham je - nie ma prawdziwszego uczucia.
chlewicki
 
Posty: 1213
Wiek: 23
Dołączył(a): 03 kwi 2011, 15:04
Podziękował : 441 razy
Otrzymał podziękowań: 120 razy
Ranking: 1800

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez szachista070 » 07 sie 2013, 21:10

W mojej książce pisze, że przy poprawnej grze białych czarne uzyskują gorszą, ale znośną pozycje ;)
szachista070
 
Posty: 393
Dołączył(a): 01 gru 2012, 14:23
Podziękował : 99 razy
Otrzymał podziękowań: 104 razy
Ranking: 0

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez krzysio » 07 sie 2013, 21:25

Pewnie macie rację bo ja z teorii debiutowej cienki jestem. Ale w takim razie wytłumaczcie mi jedno - jak to jest że ktoś gra debiut mu znany, przeciwnik (Marek) debiutu nie zna, improwizuje grę od trzeciego posunięcia (trzymając się ogólnych zasad) i po 6 posunięciu Fritz pokazuje +2,5 a po 8 posunięciu ok +4, to już nie jest znośna pozycja a raczej przegrana dla czarnych przy podobnej sile graczy, 8 posunięć to chyba nadal strefa debiutu.
krzysio
 
Posty: 1358
Dołączył(a): 30 sie 2012, 21:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 327 razy
Otrzymał podziękowań: 1011 razy
Ranking: 0

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez szachista070 » 07 sie 2013, 21:27

Albo czarne rozegrały słabo debiut, albo debiut jest słaby, albo Marek gra z siłą gracza 2400!!
szachista070
 
Posty: 393
Dołączył(a): 01 gru 2012, 14:23
Podziękował : 99 razy
Otrzymał podziękowań: 104 razy
Ranking: 0

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez krzysio » 07 sie 2013, 21:38

Marek gra z siłą ok 1500elo, może ciut więcej, ilość błędów które popełnia pokazuje że żadnych cudów ponad posiadany ranking nie potrafi. Macie w jednym rację, doczytałem, jest to Gambit Łotewski, pytanie tylko po jaką cholerę uczyć się debiutów na takim poziomie? Nie lepiej zawęzić repertuar i wiedzieć co się gra oraz dlaczego? Tą partią za cholerę nie obronicie tezy że szeroka i płytka wiedza debiutowa jest konieczna do gry.
krzysio
 
Posty: 1358
Dołączył(a): 30 sie 2012, 21:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 327 razy
Otrzymał podziękowań: 1011 razy
Ranking: 0

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez ŁowcaAndroidów » 07 sie 2013, 21:42

Chlewicki po prostu ćwiczy debiuty. Stanął gorzej ale później wyrównał. W 15 posunięciu miał co prawda jakość mniej ale przyjemną pozycję. Trzeba było grać na słabego króla 15...Gf5 prawdopodobnie ze zdobyciem skoczka :)
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4064
Wiek: 32
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 306 razy
Otrzymał podziękowań: 547 razy
Ranking: 2286

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez szachista070 » 07 sie 2013, 21:42

Przypuśćmy, masz 1800 elo.
Grasz w blitzu z silniejszym graczem.
Myślisz, a może się uda, znam troszkę ten gambit, przeciwnik ma mało czasu do namysłu, może złapię się w pułapkę lub wygram na czas! :jupi:
Optymistyczne myślenie, zawsze jest to 50% że się zaskoczy przeciwnika i wygra partie
szachista070
 
Posty: 393
Dołączył(a): 01 gru 2012, 14:23
Podziękował : 99 razy
Otrzymał podziękowań: 104 razy
Ranking: 0

Re: Debiut dla początkującego

Postprzez krzysio » 07 sie 2013, 21:59

Blitze oki, tam lewe linie potrafią ogłupić przeciwnika dlatego Marek ma zakaz grania blitzów i zakaz grania lewych linii. Jak wypłacze u trenera w Krakowie to może zagra pierwszego w życiu blitza za kilka dni, dostanie pewnie baty bo jest uczony gry poprawnej głównymi liniami, jak widzi lewiznę to ma myśleć a w blitzu na to czasu brak.

@Łowca
Chlewicki wyrównał bo obaj grają na podobnym poziomie, obaj sporo błędów robią, wyrównał dzięki kilku słabszym ruchom Marka po czym sam zrobił to samo i Marek przewagę odzyskał, debiut nie ma tu nic do rzeczy, z debiutu wyszedł fatalnie.

Zgodzę się z tym że sparingi są świetne do ćwiczenia debiutów, jak coś nie wyjdzie to jest świetny materiał do analizy, wiem że Marek robi dokładnie to samo. Spierać się z Wami specjalnie nie mam zamiaru bo ani specem w tej dziedzinie nie jestem ani nie ma pewności ze tryb szkolenia Marka jest jedynie słuszny. Ja tylko pokazuję to co widzę w domu i pokazuję ajk to się broni w praktyce.

edit
dobra znajomość tego co się gra też potrafi ładnie zaskoczyć, moge podać partię gdzie Jasiu Duda mając FMa po kilkunastu posunięciach proponuje remis dzieciakowi z III-jką i fide ok 1000 mniejszym (http://www.chessarbiter.com/turnieje/20 ... index.html) będąc zaskoczony jego siłą gry, ot dzieciak znał teorię na tyle głęboko w tym co grał że utytułowany gracz zwątpił w wygraną.
krzysio
 
Posty: 1358
Dołączył(a): 30 sie 2012, 21:01
Lokalizacja: Lipnica Wielka/małopolskie
Podziękował : 327 razy
Otrzymał podziękowań: 1011 razy
Ranking: 0

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe