Która oborna Sycylijska jest najlepsza dla agresora?

Moderator: Rafcik

Re: Która oborna Sycylijska jest najlepsza dla agresora?

Postprzez yetit78 » 18 wrz 2013, 11:09

Ta wymiana miała być niekorzystna bo powstaje słabość na e7 ale w końcu na jednej słabości się nie przegrywa.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1554
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1774 razy
Otrzymał podziękowań: 265 razy
Ranking: 0

Re: Która oborna Sycylijska jest najlepsza dla agresora?

Postprzez fuszer » 18 wrz 2013, 11:29

W pokazanej pozycji białe odbiją na d5 raczej gońcem, po ed5 Sa5 czarne zdobywają parę gońców, a to bardzo dobra rekompensata za słabość na e7, tym bardziej że i pionek d5 nie jest wcale taki mocny i wymaga obrony figurami albo osłabienia czarnych pól po b3, c4. e7 to jedyna słabość czarnych, w dodatku łatwa do obrony ruchem Gf6, a ed5 dodatkowo zostawia pole f5 gońcowi (Sd4 nie będzie stał wiecznie na tym polu)
fuszer
 
Posty: 1001
Wiek: 39
Dołączył(a): 25 wrz 2012, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 236 razy
Otrzymał podziękowań: 918 razy
Ranking: 2096
kurnik.pl: fuszer
FICS: swirus

Re: Która oborna Sycylijska jest najlepsza dla agresora?

Postprzez yetit78 » 07 gru 2014, 00:43

fuszer napisał(a):
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.Bc4 Bd7 10.O-O-O Rc8 11.Bb3 Ne5 12.h4 Nc4 13.Bxc4 Rxc4 14.h5 Nxh5 15.g4 Nf6 16.Bh6 Nxe4
- tutaj objawia się agresywne podejście czarnych, jeśli 17.He3 to 17...Wxc3 - wspomniane wcześniej rozbicie osłony pionkowej białego króla

[


Wygląda fajnie ale Fritz mi taki wariant pokazuje...

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.Bc4 Bd7 10.O-O-O Rc8 11.Bb3 Ne5 12.h4 Nc4 13.Bxc4 Rxc4 14.h5 Nxh5 15.g4 Nf6 16.Bh6 Nxe4 17.Qe3 Rxc3 18.bxc3 Nf6 19.Bxg7 Kxg7 20.Qh6+ Kg8 21.g5 Nh5 22.Rxh5 gxh5 23.Rh1 Qa5{Lub Qc8} 24.Rxh5 Bf5 25.Nxf5 Qxf5 26.g6 Qxg6 27.Rg5{I tu raczej twierdzy nie zbudujemy.}

i już sam nie wiem kto ma rację.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1554
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1774 razy
Otrzymał podziękowań: 265 razy
Ranking: 0

Re: Która oborna Sycylijska jest najlepsza dla agresora?

Postprzez Znowutosamo » 07 gru 2014, 13:07

zagraj 20...Kh8 = A różnica jest, że możesz zagrać Wg7 po 21.g5 Sh5 22.Wxh5 gxh5 23.Wh1 Wg8 24.Wxh5
Michał, It will be legen - wait for it - dary
Avatar użytkownika
Znowutosamo
 
Posty: 267
Wiek: 24
Dołączył(a): 19 cze 2011, 16:21
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 18 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: ZnowuToSamo
FICS: AgainTheSame

Re: Która oborna Sycylijska jest najlepsza dla agresora?

Postprzez yetit78 » 07 gru 2014, 16:27

Dzięki, muszę więcej sam myśleć a mniej silnika używać :)
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1554
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1774 razy
Otrzymał podziękowań: 265 razy
Ranking: 0

Re: Która oborna Sycylijska jest najlepsza dla agresora?

Postprzez rutra » 16 gru 2014, 10:21

fuszer napisał(a): 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.O-O-O d5 10.Nxc6 bxc6 11.exd5 Nxd5 12.Nxd5 cxd5 13.Qxd5 Qc7 14.Qxa8 Bf5 15.Qxf8+ Kxf8
- białe łakomiąc się na pionka d5 wpadają w bardzo nieciekawą pozycję, hetman jest silniejszy od 2 wież, bo we współpracy z gońcami będzie atakował białego króla, a wieże są niepołączone i mają ograniczone pole manewru. Przykładowa próba ich połączenia 16.Gd3 kończy się źle po 16...He5 z atakiem na b2 i e3


Chyba będę musiał uważniej przeglądać niektóre tematy na forum. W/w post został napisany pod koniec marca 2013, mamy koniec roku 2014 (a więc minęło 21 miesięcy) i przedwczoraj w partii P'60+30 z drobną zamianą kolejności posunięć dostałem taką samą pozycję jak w wyżej wymienionym wariancie po 13 posunięciach. Nic tam nie widziałem, ale postanowiłem nie grać 14. Hxa8, bo raz w podobny sposób przegrałem partie. Teraz rozumiem dlaczego Hxa8 byłoby złe. Zastanawia mnie natomiast co grać zamiast 14. Ha8. Ja zagrałem Hc5 i myślę, że gdybym później nie podstawił figury to miałbym przewagę.
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6698
Wiek: 25
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1623 razy
Otrzymał podziękowań: 2017 razy
Ranking: 1670

Re: Która oborna Sycylijska jest najlepsza dla agresora?

Postprzez gmcyborek » 16 gru 2014, 12:36

Hc5 w tej pozycji było probowane ale wygląda że czarne maja wystarczającą kontrgrę za piona
gmcyborek
 
Posty: 119
Dołączył(a): 28 paź 2009, 10:20
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Re: Która oborna Sycylijska jest najlepsza dla agresora?

Postprzez Eccon » 16 gru 2014, 16:06

Rutra, na przykładzie tej partii mogłeś przekonać się ile znaczy znajomość debiutów. Twój przeciwnik wygrał bez trudu, bo wiedział co grać, a ty dużo analizowałeś, a i tak wybrałeś Kb1 zamiast Ge3. Ale wróćmy do wariantu, zdażył się w partii.
[Event "9...d5"]
[Site "?"]
[Date "2014.12.16"]
[Round "?"]
[White "war smoczy"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[ECO "B76"]
[PlyCount "28"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2
Nc6 9. O-O-O d5 10. Nxc6 bxc6 11. exd5 Nxd5 12. Nxd5 cxd5 13. Qxd5 Qc7 14. Qc5
Qb8 *
O tym, że 14.Hc5 jest lepsze od 14.Hxa8, już prawie wiemy. Wstawiłem do zapisu już posunięcie 14...Hb8 jak zagrał przeciwnik rutry. Drugą, równie popularną możliwością jest 14...Hc7, ale w obydwóch wariantach gra jest podobna.
Poniżej kilka partii, w których czarne zagrały 14...Hb8.
[Event "Donner mem"]
[Site "Amsterdam"]
[Date "1996.08.17"]
[Round "1"]
[White "Ivanchuk, Vassily"]
[Black "Hodgson, Julian M"]
[Result "1-0"]
[ECO "B76"]
[WhiteElo "2730"]
[BlackElo "2550"]
[PlyCount "55"]
[EventDate "1996.08.17"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "NED"]
[EventCategory "16"]
[Source "ChessBase"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2
Nc6 9. O-O-O d5 10. exd5 Nxd5 11. Nxc6 bxc6 12. Nxd5 cxd5 13. Qxd5 Qc7 14. Qc5
Qb8 15. b3 Bf5 16. Bd3 Rc8 17. Qa5 Rc3 18. Bxf5 Rxe3 19. Be4 Qf4 20. Bxa8 Rxb3+
21. Rd2 Rb8 22. Bd5 Bh6 23. Rhd1 Qd4 24. c3 Qd3 25. Bb3 Rd8 26. c4 e5 27. c5 e4
28. fxe4 1-0
[Event "Jerzy Krzyszton Memorial"]
[Site "corr"]
[Date "1999.??.??"]
[Round "?"]
[White "Skrobek, Ryszard"]
[Black "Prizant, Michael (ENG)"]
[Result "1-0"]
[ECO "B76"]
[WhiteElo "2562"]
[BlackElo "2534"]
[PlyCount "69"]
[EventDate "1999.??.??"]
[EventType "tourn (corr)"]
[EventRounds "1"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2008.09.12"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 Nc6 8. Qd2
O-O 9. O-O-O d5 10. exd5 Nxd5 11. Nxc6 bxc6 12. Nxd5 cxd5 13. Qxd5 Qc7 14. Qc5
Qb8 15. c3 a5 16. Bc4 a4 17. a3 h5 18. Qxe7 Bf5 19. g4 hxg4 20. fxg4 Bxc3 21.
bxc3 Qb1+ 22. Kd2 Qc2+ 23. Ke1 Qxc3+ 24. Kf2 Qxc4 25. gxf5 Rfe8 26. Qb4 Qc2+
27. Rd2 Qxf5+ 28. Qf4 Qe6 29. Rg1 Rab8 30. Rg3 Rb5 31. Rd6 Qa2+ 32. Bd2 Qc2 33.
Rg5 Rb3 34. Rd7 Rf8 35. Rgd5 1-0
[Event "Corus"]
[Site "Wijk aan Zee"]
[Date "2001.01.26"]
[Round "11"]
[White "Adams, Michael"]
[Black "Fedorov, Alexei"]
[Result "0-1"]
[ECO "B76"]
[WhiteElo "2746"]
[BlackElo "2575"]
[PlyCount "62"]
[EventDate "2001.01.13"]
[EventType "tourn"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2001.03.20"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 Nc6 8. Qd2
O-O 9. O-O-O d5 10. exd5 Nxd5 11. Nxc6 bxc6 12. Nxd5 cxd5 13. Qxd5 Qc7 14. Qc5
Qb8 15. Qa3 Be6 16. Ba6 Qe5 17. g3 Rad8 18. Bf4 Qf6 19. Rhe1 Bf5 20. Rxd8 Rxd8
21. c3 Qb6 22. Be3 Bh6 23. f4 Qc6 24. Bd2 Qd5 25. Re2 e5 26. Qa4 exf4 27. gxf4
Bxf4 28. Re8+ Kg7 29. Qxf4 Rxe8 30. Bc4 Qh1+ 31. Bf1 Kg8 0-1
[Event "EU/TC7/final"]
[Site "ICCF"]
[Date "2008.12.31"]
[Round "?"]
[White "Mateka, Petr"]
[Black "Montella, Salvatore"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B76"]
[WhiteElo "2497"]
[BlackElo "2410"]
[PlyCount "71"]
[EventDate "2008.??.??"]
[WhiteTeam "Czech Republic"]
[BlackTeam "Italy"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2
Nc6 9. O-O-O d5 10. exd5 Nxd5 11. Nxc6 bxc6 12. Nxd5 cxd5 13. Qxd5 Qc7 14. Qc5
Qb8 15. c3 Be6 16. Qa5 Be5 17. h4 Bf4 18. Bxf4 Qxf4+ 19. Kb1 h5 20. Bd3 Rab8
21. Be4 Qe3 22. Ka1 Rfc8 23. Rd4 Qf2 24. Rb1 Qxg2 25. Qxa7 Kf8 26. Ra4 f5 27.
Bb7 Rd8 28. Rd4 Kf7 29. Qb6 Qf2 30. Rd6 Qxb6 31. Rxb6 Rd7 32. Re1 Rbxb7 33.
Rbxe6 Rd2 34. R6e2 Rbxb2 35. Rxe7+ Kf8 36. Re8+ 1/2-1/2
jak widać wyniki były różne. Jako dowcip należy chyba przyjąć słowa rutru, że gdyby nie podstawienie figury uzyskałby przewagę. Jak rutra byś to zrobił?
Wróćmy jeszcze po wariantu 14.Hxa8. Rutra zrozumiał dlaczego jest złe, a ja nie bardzo. Proponuję przyjąć wariant podany przez fuszera po 15...Kxf8 i wykonajmy jeszcze kilka posunięć.
1. 14.Hxa8 Gf5 15.Hxf8 Kxf8 16.Wd2 h5 17.Ge2 Hb8.
[Event "9...d5"]
[Site "?"]
[Date "2014.12.16"]
[Round "?"]
[White "war smoczy"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[ECO "B76"]
[PlyCount "45"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2
Nc6 9. O-O-O d5 10. Nxc6 bxc6 11. exd5 Nxd5 12. Nxd5 cxd5 13. Qxd5 Qc7 14. Qxa8
Bf5 15. Qxf8+ Kxf8 16. Rd2 h5 17. Be2 Qb8 18. b3 Bc3 19. Rd5 Qb4 20. Bd3 Qa3+
21. Kd1 Bxd3 22. Rxd3 Qxa2 23. Bc1 *
2. 14.Hxa8 Gf5 15.Hxf8 Kxf8 16.Wd2 h5 17.Ge2 Gf6.
[Event "9...d5"]
[Site "?"]
[Date "2014.12.16"]
[Round "?"]
[White "war smoczy"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[ECO "B76"]
[PlyCount "49"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2
Nc6 9. O-O-O d5 10. Nxc6 bxc6 11. exd5 Nxd5 12. Nxd5 cxd5 13. Qxd5 Qc7 14. Qxa8
Bf5 15. Qxf8+ Kxf8 16. Rd2 h5 17. Be2 Bf6 18. Rhd1 Qxh2 19. g4 hxg4 20. fxg4
Be6 21. g5 Be5 22. Kb1 a5 23. Bb5 Qg3 24. Rd8+ Kg7 25. Bd2 *
Trochę te pozycje poanalizowałem i wygranej czarnych nie znalazłem. Nie ukrywam, że sam też wolałbym grać czarnymi, ale wygranej nie znalazłem. Oczywiście, te dwa warianty to tylko wstęp do analizy.
A tak na zakończenie - mam pytanie - dlaczego 9.0-0-0, a nie 9.Gc4 czy np 9.g4?
elt
Avatar użytkownika
Eccon
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 lut 2007, 15:38
Podziękował : 60 razy
Otrzymał podziękowań: 409 razy
Ranking: 0

Re: Która oborna Sycylijska jest najlepsza dla agresora?

Postprzez rutra » 16 gru 2014, 17:33

Eccon napisał(a):Trochę te pozycje poanalizowałem i wygranej czarnych nie znalazłem. Nie ukrywam, że sam też wolałbym grać czarnymi, ale wygranej nie znalazłem. Oczywiście, te dwa warianty to tylko wstęp do analizy.
A tak na zakończenie - mam pytanie - dlaczego 9.0-0-0, a nie 9.Gc4 czy np 9.g4?
elt


Wszystko sprowadza się do tego, że moja znajomość debiutów ogranicza się do wykucia na pamięć jakiegoś wariantu i rozegranie kilkuset partii na kurniku aby się oswoić z danym wariantem. Wyjątkiem jest atak angielski w Najdorfie, którego zacząłem się uczyć z książki "The English Attack", skombinowałem sobie książkę "Sicilian Dragon-The Yugoslav Attack" więc może jak ją przerobię to poprawię swoją grę w tym debiucie.

Ja również wygranej nie widzę po Hxa8, Hxf8, ale chodziło mi tu o ogólną ocenę pozycji, że hetman współpracuje z gońcami, a dwie wieże są niepołączone. Nad dwoma w/w wariantami się nie zastanawiałem, spróbuję zagrać kiedyś Gc4 lub g4 jak mi ktoś tak zagra.
Avatar użytkownika
rutra
 
Posty: 6698
Wiek: 25
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1623 razy
Otrzymał podziękowań: 2017 razy
Ranking: 1670

Poprzednia strona

Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe