Obrona Grünfelda

Moderator: Rafcik

Obrona Grünfelda

Postprzez mol_ksiazkowy » 02 mar 2007, 12:09

Przy tym systemie czarne również pozwalają na utworzenie białego centrum pionowego a potem je atakują: bija piona i po po odbiciu koniem d atakuja go grajac e4 itd. a Pózniej wyprowadzaja one gońca na g7 a skoczka na c6 z naciskiem na piona d4.: debiut zamkniety, warto sprobowac....
.....1. d4 Sf6
2.c4 g6
3.Sc3 d5.
Ostatnio edytowany przez mol_ksiazkowy 02 mar 2007, 15:05, edytowano w sumie 2 razy
Avatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Przyjaciel
 
Posty: 1334
Dołączył(a): 16 sie 2006, 22:23
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 70 razy
Otrzymał podziękowań: 119 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: molksiazkowy
FICS: molksiazkowy

Postprzez demon_szybkosci » 02 mar 2007, 14:40

:idea: Wg mnie ciekawa obrona, niemniej takie latanie koniem (g8-f6-d5xc3) moze byc nieco malo ciekawe w dalszej walce. Niemniej jak ktos potrafi i lubi to z pewnoscia mozna niezle przeciwnika pomeczyc! :roll:
demon_szybkosci
 

Postprzez Daniel » 02 mar 2007, 20:35

O, ciekawy temat, po niepowodzeniach ostatnich w gambice hetmańskim postanowiłem spróbować właśnie obrony Gruenfelda, dopiero poznaję warianty, więc na razie za wiele nie powiem, ale jak na razie debiut mi się podoba, moze wreszcie czarnymi po d4 znajdę coś co naprawdę mi się spodoba :)
Daniel
 
Posty: 793
Dołączył(a): 18 paź 2006, 20:39
Lokalizacja: Toruń
Podziękował : 198 razy
Otrzymał podziękowań: 318 razy

Re: Grunfeld obrona);

Postprzez szyga » 10 lut 2012, 02:08

1.d4 Sf6 2.c4 g6 3.Sc3 d5
(tu jest kilka możliwości: 4.e3, 4.Gg5, 4.Gf4 4.Hb3 lib po 4.Sf3 Gg7, też 5.e3, 5.Gg5, 5.Gf4, 5.Hb3)
jednak chciałbym pokazać wariant który nie przypadł do gustu demonowi ze skoczkiem który wędruje Sg8-f6:d5:c3,
4.cd5 S:d5 5.e4 S:c3 6.bc3 c5 7.Sf3 ?!
(Skoczek ten może zostać zaatakowany Gońcem i po wymianie na f3 pion na d4 staje się słabszy i często pada ofiarą. Często w miejsce 7.Sf3 grywane jest 7.Se2 co z kolei zamyka na jakiś okres gońca, lub 7.Gc4 żeby bez problemu bronić piona na d4 Skoczkiem z e2, ale daje to czarnym ruch aby szybciej zaatakować piona na d4)
7.... Gg7 8.Ge3 cd4 9.cd4 0-0 (D85)
i powstaje pozycja w której na skrzydle hetmańskim czarne mają dwa piony na jednego białych, jest to typowy dla tego wariantu układ pionów, białe mają piona na d4 , który stanie się obiektem ataków czarnych, po zabezpieczeniu centrum, i ewentualnych wymianach, najlepiej gońca czarnopolowego, lub gońców, czarne mogą realizować końcówkę z korzystnym układem na hetmańskim skrzydle.
zwrócić uwagę należy na 6.... c5 , to jest sedno w obronie grunfelda, w wielu wariantach c5 jest ruchem który rozwiązuje wiele problemów
mimo ze jest to debiut zamknięty, powstaje pozycja otwarta z możliwościami kombinacyjnymi
rozegrałem około 200 partii w kurniku i zrobiłem 60% (rezultat może byłby wyższy, ale generalnie nie wyrabiam się w czasie), za to w realu wiele jedynek poległo w tym wariancie
dla tych co lubią otwarte pozycje, jest to chyba najlepszy debiut z debiutów zamkniętych
szyga
 
Posty: 3
Dołączył(a): 27 sty 2011, 02:40
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 1800
kurnik.pl: szyga

Re: Obrona Grünfelda

Postprzez Znowutosamo » 10 lut 2012, 12:55

Wielu ludzi poległo na tym debiucie, bo nie znają teorii. 7.Nf3 nie zasługuje na oznacznik ?! ponieważ jest jak najbardziej poprawnym ruchem. Pionek d może się ruszyć do przodu, więc wcale takim łatwym celem nie jest.
Michał, It will be legen - wait for it - dary
Avatar użytkownika
Znowutosamo
 
Posty: 267
Wiek: 24
Dołączył(a): 19 cze 2011, 16:21
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 18 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: ZnowuToSamo
FICS: AgainTheSame

Re: Obrona Grünfelda

Postprzez yetit78 » 16 wrz 2013, 14:35

Czarne mają tez inny ciekawy plan. Po 4.e4 odchodzą skoczkiem na b6, potem grają c6 i dążą do e5 i cxd5.Można to łączyć z ruchem Gg4. Czarne bedą mogą grać Sa6-c7. Po Gxa6 bxa6 piony a nie są słabością bo nie widać jak je atakować. Trzeba tylko uważać żeby po tej wymianie nie był problem pion c6. Jeśli zle jest Sa6 to można jeszcze S8-d7

Do tego dążą czarne: [FEN "r5k1/ppn2rbp/1n1q2p1/3Ppp2/8/4BP2/3QN1PP/1BRR2K1 w - - 0 1"] mają perspektywy na atak a pion d5 jest bezpiecznie zablokowany. Potem będzie można na d6 przestawić skoczka który jest najlepszym blokerem.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1531
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1728 razy
Otrzymał podziękowań: 256 razy
Ranking: 0

Re: Obrona Grünfelda

Postprzez chlewicki » 16 wrz 2013, 15:02

yetit78 napisał(a):
Do tego dążą czarne: [FEN "r5k1/ppn2rbp/1n1q2p1/3Ppp2/8/4BP2/3QN1PP/1BRR2K1 w - - 0 1"] mają perspektywy na atak a pion d5 jest bezpiecznie zablokowany. Potem będzie można na d6 przestawić skoczka który jest najlepszym blokerem.



Ja czarnymi dążę do tego:

[FEN "8/6n1/8/2k1K3/3q4/8/8/8 w - - 0 1"] .
"Jeśli chcesz zniszczyć człowieka, naucz go grać w szachy." - O. Wilde
Mnie, mimo krótkiej znajomości, zniszczyły życie. Jednak kocham je - nie ma prawdziwszego uczucia.
chlewicki
 
Posty: 1213
Wiek: 23
Dołączył(a): 03 kwi 2011, 15:04
Podziękował : 441 razy
Otrzymał podziękowań: 120 razy
Ranking: 1800

Re: Obrona Grünfelda

Postprzez yetit78 » 16 wrz 2013, 15:18

chlewicki napisał(a):
yetit78 napisał(a):
Do tego dążą czarne: [FEN "r5k1/ppn2rbp/1n1q2p1/3Ppp2/8/4BP2/3QN1PP/1BRR2K1 w - - 0 1"] mają perspektywy na atak a pion d5 jest bezpiecznie zablokowany. Potem będzie można na d6 przestawić skoczka który jest najlepszym blokerem.



Ja czarnymi dążę do tego:

[FEN "8/6n1/8/2k1K3/3q4/8/8/8 w - - 0 1"] .


Ale jest coś takiego jak cele pośrednie.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1531
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1728 razy
Otrzymał podziękowań: 256 razy
Ranking: 0

Re: Obrona Grünfelda

Postprzez brelo » 16 wrz 2013, 15:22

Sprawdźmy to!

[White "Obalamy"]
[Black "5. ... Sb6"]

1.d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nb6

I teraz, ja mam w bazie około 50 partii i grane trzy posunięcia: h3, Sf3 i Ge3.

Sf3 oraz Ge3 to standardowe "Grunfeldowe" posunięcia, h3 nie znam. Ja ze swojej strony rozważyłbym jeszcze dwa posunięcia.

6. h4 - cel jest jasny, czarne grając Grunfelda szukaja ostrej gry, a białe się nie boją.

[FEN "rnbqkb1r/ppp1pp1p/1n4p1/8/3PP2P/2N5/PP3PP1/R1BQKBNR w - - 0 1"]

Czarne mogą być sprytniejsze i zagrać h5, ale chyba każdy się ze mną zgodzi, że białe źle tam nie staną. Poza tym ten ruch ma poważne następstwa. Tematyczny plan, który przedstawił Yetit, czyli c6 e5. Spotyka się z tym:

6. ... h5 7. Ge3 c6 8. Hd2 w przypadku roszady chciałbym wymienić gońce, poza tym zwalniam d1 dla wieży. ... Gg7 9. Wd1 e5 10. Gg5 f6 11. dxe5 Hxd2 12. Gxd2 fxe5 13. Gg5 0-0 14. Wd6.

[FEN "rnb2rk1/pp4b1/1npR2p1/4p1Bp/4P2P/2N5/PP3PP1/4KBNR w - - 0 1"]

Oczywiście w wariancie założyłem, że czarne grają sztywno i konsekwentnie według planu, który sobie założyły. Według mnie ta pozycja jest lepsza dla białego, bo białe mają zdecydowanie mniejszy problem ze skończeniem rozwoju. Skrzydło hetmańskie czarnych ma problem, skrzydło królewskie białych jest bliżej czarnego króla, co generuje zawsze jakieś groźby rozwoju z tempem (przykładowy manewr Sf3 - Sg5)

Ale czarne nie muszą grać h5. Mogą zagrać tematycznie Gg7, wtedy gram "Grunfeldowo":
[White "Obalamy"]
[Black "5. ... Sb6"]

1.d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nb6 6. h4 Bg7 7. Be3 c6 8. h5

Moim osiągnięciem jest wyeliminowanie Grunfeldowego c5. Co osiągnęły czarne?


Ale to taki wariant boczny dla mnie, bo ja bym zagrał w pozycji po 5. ... Sb6 bardzo prostolinijnie, a mianowicie 6. a4

[FEN "rnbqkb1r/ppp1pp1p/1n4p1/8/P2PP3/2N5/1P3PPP/R1BQKBNR w - - 0 1"]

Drogę przebytą przez skoczka w tym wariancie nazywam "drogą Alechina" z wiadomych powodów. Różnica jest taka, że nie zagrałem c4 oraz e5. O tyle to istotne, że teraz skoczek ten ma jedno mało atrakcyjne pole - d7. Jak mawiają anglicy: a5 is more or less forced. Zagrajmy więc a5.

6. ... a5 7. Gf4 - naturalne posunięcie, korzystam z tego, że wbrew teorii Grunfelda czarne nie atakują mojego centrum. (nacisk na d4 jest śmieszny)

Czarne mają dwie alternatywy jak dla mnie, Gg7 lub c6, które jak przedstawil Yetit jest planem, zagrajmy więc c6!

7. ... c6

[FEN "rnbqkb1r/1p2pp1p/1np3p1/p7/P2PPB2/2N5/1P3PPP/R2QKBNR w - - 0 1"]

8. Ge5 f6 (more or less forced) 9. Gf4. Wykonałem dziwny manewr ustawiając czarnym trochę takiego antygrunfelda, bo miały atakować centrum z daleka, a nie atakują.

9. ... Ge6 (jakiś rozwój być musi)
[FEN "rn1qkb1r/1p2p2p/1np1bpp1/p7/P2PPB2/2N5/1P3PPP/R2QKBNR w - - 0 1"]
Tutaj jest mnóstwo ruchów, podoba mi się plan h3 - Sf3 Hc2 Wd1. Puenta jest taka, że ustawiłem strukturę, w której nie widzę jak czarne mają zagrać e5.

Przepraszam za pobieżność analiz, jeżeli będą zainteresowani to mogę je pogłębić mimo mojej stosunkowo niskiej szachowej wiedzy staram się jednak by to co proponuję było solidne.
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2672
Wiek: 24
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 529 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Obrona Grünfelda

Postprzez yetit78 » 16 wrz 2013, 15:55

brelo napisał(a): Sprawdźmy to!

[White "Obalamy"] {Jakąś grę muszą czarne mieć. Inaczej obrona Grunfelda by nie istniała. Przecież białe nie muszą grać 3.Sc3} [pgn]1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nf3 d5 4.cxd5 Nxd5 5.e4 Nb6 czarne zostały ,,zmuszone" do Sb6. Wiec jeśli obalisz Sb6 obalisz Grunfelda.
[Black "5. ... Sb6"]

1.d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nb6[/pgn]

I teraz, ja mam w bazie około 50 partii i grane trzy posunięcia: h3, Sf3 i Ge3.

Sf3 oraz Ge3 to standardowe "Grunfeldowe" posunięcia, h3 nie znam. Ja ze swojej strony rozważyłbym jeszcze dwa posunięcia.

Najgroźniejsze wydaje mi się h3 bo blokuje Gg4 i może powstać problem z gońcem c8.

6. h4 - cel jest jasny, czarne grając Grunfelda szukają ostrej gry, a białe się nie boją.

Dla mnie trochę to przedwczesne- najpierw powinno się rozwijać figury. Z drugiej strony w ,,normalnym" wariancie obrony Grunfelda jest wariant z 6.h4. Ponieważ powstają ostre pozycję być może kiedyś złamię zasadę o rozwoju i tak zagram.

[FEN "rnbqkb1r/ppp1pp1p/1n4p1/8/3PP2P/2N5/PP3PP1/R1BQKBNR w - - 0 1"]

Czarne mogą być sprytniejsze i zagrać h5, ale chyba każdy się ze mną zgodzi, że białe źle tam nie staną. Poza tym ten ruch ma poważne następstwa. Tematyczny plan, który przedstawił Yetit, czyli c6 e5. Spotyka się z tym:

6. ... h5 7. Ge3 c6 8. Hd2 w przypadku roszady chciałbym wymienić gońce, poza tym zwalniam d1 dla wieży. ... Gg7 9. Wd1 e5 10. Gg5 f6 11. dxe5 Hxd2 12. Gxd2 fxe5 13. Gg5 0-0 14. Wd6.

[FEN "rnb2rk1/pp4b1/1npR2p1/4p1Bp/4P2P/2N5/PP3PP1/4KBNR w - - 0 1"]

Oczywiście w wariancie założyłem, że czarne grają sztywno i konsekwentnie według planu, który sobie założyły. Według mnie ta pozycja jest lepsza dla białego, bo białe mają zdecydowanie mniejszy problem ze skończeniem rozwoju. Skrzydło hetmańskie czarnych ma problem, skrzydło królewskie białych jest bliżej czarnego króla, co generuje zawsze jakieś groźby rozwoju z tempem (przykładowy manewr Sf3 - Sg5) Należy być elastycznym.

Ale czarne nie muszą grać h5. Mogą zagrać tematycznie Gg7, wtedy gram "Grunfeldowo":
[White "Obalamy"]
[Black "5. ... Sb6"]

1.d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nb6 6. h4 Bg7 7. Be3 c6 8. h5

Moim osiągnięciem jest wyeliminowanie Grunfeldowego c5. Co osiągnęły czarne?


Ale to taki wariant boczny dla mnie, bo ja bym zagrał w pozycji po 5. ... Sb6 bardzo prostolinijnie, a mianowicie 6. a4

[FEN "rnbqkb1r/ppp1pp1p/1n4p1/8/P2PP3/2N5/1P3PPP/R1BQKBNR w - - 0 1"]

Drogę przebytą przez skoczka w tym wariancie nazywam "drogą Alechina" z wiadomych powodów. Różnica jest taka, że nie zagrałem c4 oraz e5. O tyle to istotne, że teraz skoczek ten ma jedno mało atrakcyjne pole - d7. Jak mawiają anglicy: a5 is more or less forced. Zagrajmy więc a5.

I czarny skoczek będzie podążał przez a6 na b4.

6. ... a5 7. Gf4 - naturalne posunięcie, korzystam z tego, że wbrew teorii Grunfelda czarne nie atakują mojego centrum. (nacisk na d4 jest śmieszny)

Czarne mają dwie alternatywy jak dla mnie, Gg7 lub c6, które jak przedstawil Yetit jest planem, zagrajmy więc c6!

7. ... c6

[FEN "rnbqkb1r/1p2pp1p/1np3p1/p7/P2PPB2/2N5/1P3PPP/R2QKBNR w - - 0 1"]

8. Ge5 f6 (more or less forced) 9. Gf4. Wykonałem dziwny manewr ustawiając czarnym trochę takiego antygrunfelda, bo miały atakować centrum z daleka, a nie atakują. A co jeśli czarne zagrają Grunfeldowo? Osobiście nigdy bym w tej pozycji nie zagrał f6- natomiast sytuacja zmieniłaby się gdyby czarnopolaki bylyby wymienione. Wtedy w razie potrzeby dopuszczam zagranie f6.

9. ... Ge6 (jakiś rozwój być musi)
[FEN "rn1qkb1r/1p2p2p/1np1bpp1/p7/P2PPB2/2N5/1P3PPP/R2QKBNR w - - 0 1"]
Tutaj jest mnóstwo ruchów, podoba mi się plan h3 - Sf3 Hc2 Wd1. Puenta jest taka, że ustawiłem strukturę, w której nie widzę jak czarne mają zagrać e5.

Przepraszam za pobieżność analiz, jeżeli będą zainteresowani to mogę je pogłębić mimo mojej stosunkowo niskiej szachowej wiedzy staram się jednak by to co proponuję było solidne.
Ostatnio edytowany przez yetit78 16 wrz 2013, 17:03, edytowano w sumie 4 razy
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1531
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1728 razy
Otrzymał podziękowań: 256 razy
Ranking: 0

Re: Obrona Grünfelda

Postprzez Eccon » 16 wrz 2013, 16:11

Ja w bazie, pozycji po 5...Sb6, mam 328 partii i w praktyce białe grały jeszcze wiele innych posunięć:
-6.a4,6.Gd3, 6.f4, 6.Ge2, 6.Gb5, 6.Gf4,f3, 6.Gg5, ale trzy wymienione przez Brelo, grano najczęściej.
Wynik czarnych nie jest budujący - - tylko 35%, a więc bez rewelacji.
Avatar użytkownika
Eccon
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 lut 2007, 15:38
Podziękował : 60 razy
Otrzymał podziękowań: 408 razy
Ranking: 0

Re: Obrona Grünfelda

Postprzez yetit78 » 16 wrz 2013, 16:16

Eccon napisał(a):Ja w bazie, pozycji po 5...Sb6, mam 328 partii i w praktyce białe grały jeszcze wiele innych posunięć:
-6.a4,6.Gd3, 6.f4, 6.Ge2, 6.Gb5, 6.Gf4,f3, 6.Gg5, ale trzy wymienione przez Brelo, grano najczęściej.
Wynik czarnych nie jest budujący - - tylko 35%, a więc bez rewelacji.


35% procent czego? Wygranych?

Brelo, Eccon jeśli chcecie mogę z wami zagrać kilka partii. Proponuję ci Eccon grę korespondencyjną- 14 dni na ruch( na wszelki wypadek) bo mówiłeś że bezpośrednio nie możesz. Natomiast z brelo chętnie zagram na chess.com tempem P"60 albo 45+15s ew. dłuższe tempo. Co wy na to?
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1531
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1728 razy
Otrzymał podziękowań: 256 razy
Ranking: 0

Re: Obrona Grünfelda

Postprzez Eccon » 16 wrz 2013, 16:21

Yeti, ja już z tobą grałem - no more tears.
Avatar użytkownika
Eccon
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 lut 2007, 15:38
Podziękował : 60 razy
Otrzymał podziękowań: 408 razy
Ranking: 0

Re: Obrona Grünfelda

Postprzez brelo » 16 wrz 2013, 16:44

Yeti, jak możesz to ogarnij co miałeś do przekazania cytując mój post, bo ja nie mogę nic z tego bałaganu wyczytać.
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2672
Wiek: 24
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 529 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Obrona Grünfelda

Postprzez yetit78 » 16 wrz 2013, 17:06

Eccon napisał(a):Yeti, ja już z tobą grałem - no more tears.

To że raz z tobą przegrałem w głupi sposób w ,,porządnej" obronie Świętego Jerzego nie znaczy że znowu zrobię to samo.

brelo napisał(a):Yeti, jak możesz to ogarnij co miałeś do przekazania cytując mój post, bo ja nie mogę nic z tego bałaganu wyczytać.
Nie chciało mi się ogarniać twego postu wiec narobiłem trochę bałaganu :> Teraz już ogarnięte.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1531
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1728 razy
Otrzymał podziękowań: 256 razy
Ranking: 0

Następna strona

Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe