Otwarcie orangutana

Moderator: Rafcik

Otwarcie orangutana

Postprzez osama94 » 15 mar 2009, 11:45

Witam. Czy warto grać ten debiut w praktyce turniejowej?
Grałem go w kilku partiach towarzyskich, które wygrałem a zazwyczaj przegrywam z tamtym zawodnikiem.
osama94
 
Posty: 1
Dołączył(a): 15 mar 2009, 11:42
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postprzez Vujek1991 » 15 mar 2009, 14:47

Moim zdaniem jest to słaby debiut, przynajmniej przeciwko graczom obytym w świecie szachowym. Masz jakiś zapis swoich partii z tym debiutem? Wiele osób chwali ten debiut właśnie dlatego, że często wygrywają, ale jest tak dlatego, że jest to mało znany debiut i grający czarnymi często po prostu nie potrafią na to godnie odpowiedzieć i się gubią.
Avatar użytkownika
Vujek1991
 
Posty: 792
Wiek: 27
Dołączył(a): 14 lip 2008, 23:56
Lokalizacja: Grudziądz
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: vujek1991

Postprzez redjok » 15 mar 2009, 16:03

osama94 napisał(a):Grałem go w kilku partiach towarzyskich, które wygrałem a zazwyczaj przegrywam z tamtym zawodnikiem.


Debiut ma renomę słabego. Myślę, że wygrane to efekt zaskoczenia debiutowego.
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3837
Wiek: 38
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 17:52
Lokalizacja: Przeworsk
Podziękował : 418 razy
Otrzymał podziękowań: 495 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: redjok
FICS: redjok

Postprzez demonix » 03 maja 2009, 09:49

Tak szczególnie w partiach krótszych niż 3 min :) ten debiut ma rację bytu. Widziałem grających nim arcymistrzów na symultanach z dziećmi:)
demonix
 
Posty: 60
Dołączył(a): 01 wrz 2007, 15:22
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postprzez Rafcik » 29 maja 2009, 08:30

redjok napisał(a):Debiut ma renomę słabego. Myślę, że wygrane to efekt zaskoczenia debiutowego.

Na pewnym poziomie to już 1...a6 nie jest jakimkolwiek zaskoczeniem, a co tu mówić o 1.b4. ;)
Avatar użytkownika
Rafcik
Administrator
 
Posty: 2262
Dołączył(a): 10 wrz 2006, 08:22
Lokalizacja: Białystok
Podziękował : 106 razy
Otrzymał podziękowań: 388 razy
Ranking: 2268

Otwarcie Orangutana

Postprzez Vujek1991 » 02 kwi 2010, 16:14

kspttw napisał(a):
Vujek1991 napisał(a):Na tę ideę wpadł arcymistrz i były mistrz Polski Savielly Tartakower (1887-1956) w czasie zwiedzania ogrodu zoologicznego w trakcie turnieju w Nowym Jorku w 1924 roku. Jak sam twierdził, przyglądał się wówczas... orangutanowi - stąd najpopularniejsza nazwa debiutu. Obecnie stosuje się także nazwę "Debiut Sokolskiego" od nazwiska radzieckiego mistrza Alekseja Sokolskiego (1908-1969), który wniósł duży wkład w rozwój ruchu 1.b4.


Cytat odnosi się do nazwy debiutu :) I z tego co czytałem, rzeczywiście on ją wymyślił, ale nie jest autorem tego debiutu.

edytka dodaje:

Debiut Orangutana (1.b4, znany również jako Debiut Sokolskiego) uzyskał swoją nazwę podczas turnieju w Nowym Jorku w 1924 r., gdy arcymistrz Tartakower odwiedził ogród zoologiczny w Central Park i zobaczył orangutana Suzan. Następnego dnia Tartakower zagrał 1.b4 przeciwko Maroczy’emu.


Aczkolwiek chyba debiut był znany jeszcze przed Sokolskim. Tak więc i on raczej nie jest autorem.


Często udowadniał też, że nie jest nudziarzem, żyjącym tylko między c6 a e8, ale postacią barwną i z poczuciem humoru. Na przykład w 1924 na turnieju w Nowym Jorku zaprezentował nowatorskie otwarcie. Inspiracją dla manewru był podobno zobaczony w nowojorskim zoo bujający się na lianie orangutan, więc Tartakower oddał mu cześć swój wynalazek nazywając ''otwarciem orangutana''.


Na stronach internetowych można znaleźć rożne informacje, ale powszechnie uznaje się Tartakowera za twórcę debiutu.
Avatar użytkownika
Vujek1991
 
Posty: 792
Wiek: 27
Dołączył(a): 14 lip 2008, 23:56
Lokalizacja: Grudziądz
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: vujek1991

Postprzez kspttw » 02 kwi 2010, 16:31

Vujek1991 napisał(a):Na stronach internetowych można znaleźć rożne informacje, ale powszechnie uznaje się Tartakowera za twórcę debiutu.


Wszystkie informacje w necie są o tym, że zobaczył orangutana w zoo :) i dlatego tak nazwał debiut.

Nie wiem co to znaczy, że powszechnie uważa się go za twórcę debiutu - nigdzie nie znalazłem takiego bezpośredniego zdania - wszędzie widzę tylko tą anegdotkę o orangutanie w zoo.

Natomiast 1. b4 było wcześniej grywane, nawet w XIX wieku.
kspttw
 
Posty: 649
Dołączył(a): 11 cze 2009, 20:41
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Postprzez Vujek1991 » 02 kwi 2010, 16:41

Nie liczy się kto pierwszy zagrał, ale kto pierwszy opracował (w większym lub mniejszym stopniu) nazwał i spopularyzował.

Idąc Twoją drogą można stwierdzić, że Obrona Philidora nie jest wynalazkiem Philidora, bo też była grywana wcześniej, albo że obrona Tarrascha nie jest wynalazkiem Tarrascha.
Avatar użytkownika
Vujek1991
 
Posty: 792
Wiek: 27
Dołączył(a): 14 lip 2008, 23:56
Lokalizacja: Grudziądz
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: vujek1991

Postprzez kspttw » 02 kwi 2010, 17:14

Ja nie wskazałem żadnej drogi :) Przecież nie wskazałem nikogo, kto byłby autorem wg mnie.

Natomiast pokazałem argumenty, że nie można autorstwa przypisać Tartakowerowi.

Nazwy pochodzą od różnych osób i nie tylko - wcale niekoniecznie przez ich popularyzację. A nawet jeśli chciałbyś w ten sposób uargumentować - to wówczas Sokolski miałby tutaj pierwszeństwo i nawet tak się nazywa ten debiut :)

Po za tym piszemy o autorstwie, a nie kto spopularyzował debiut i jakie jest jego nazewnictwo - choć i tu nic nie wskazuje na Tartakowera.

Nigdzie nie spotkałem się z informacją tego typu: "Tartakower jest autorem debiutu 1.b4" czy czegokolwiek mającego do przekazania podobną myśl. Wszędzie widzę anegdotę o orangutanie, co raczej tylko odnosi się do alternatywnej nazwy debiutu. A sama anegdota choć jest często spotykana, bo przyciąga uwagę - zwykły chwyt marketingowy, wcale nie przypisuje autostwa Tartakowerowi.

A to, że nieprawdą jest że wpadł na ten wariant podczas spaceru w zoo świadczy m. in to, że sam grał tak wcześniej :)
kspttw
 
Posty: 649
Dołączył(a): 11 cze 2009, 20:41
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Postprzez Vujek1991 » 02 kwi 2010, 17:20

He is alleged to be the inventor of the Orangutan Opening
Avatar użytkownika
Vujek1991
 
Posty: 792
Wiek: 27
Dołączył(a): 14 lip 2008, 23:56
Lokalizacja: Grudziądz
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: vujek1991

Postprzez kspttw » 02 kwi 2010, 17:30

Tak, czytałem to. A czy Ty czytałeś co napisałem post wyżej? To co napisali w wikipedii to jest zwykła nieprawda, bo on już tak grywał znacznie wcześniej. Jak więc mógł wymyślić coś jak już to znał?

Wymyślić mógł wówczas tylko nazwę, i być może to uczynił.
kspttw
 
Posty: 649
Dołączył(a): 11 cze 2009, 20:41
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Postprzez demon_szybkosci » 02 kwi 2010, 17:40

Gdyby wszystko bylo tak proste i logiczne :oops: :P :mrgreen:. Czasem bywa tak, ze wymysli X, opracuje Y, a chwale otrzyma (niekiedy na wiecznosc) Z :shock: :oops:
demon_szybkosci
 

Re: Otwarcie orangutana

Postprzez yetit78 » 11 paź 2013, 15:51

1.b4 e5 2.Bb2 Bxb4 3.Bxe5 Nf6 Ciężko tu mówić o jakiś wariantach. Białe mają co prawda przewagę w centrum ale mają problem z rozwojem.

Moim zdaniem ciekawa metoda walki z tym debiutem.

edyta: pgn jest to standard korzystający z zapisu po angielsku; kolokwium
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1531
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1728 razy
Otrzymał podziękowań: 256 razy
Ranking: 0

Re: Otwarcie orangutana

Postprzez Baro » 11 paź 2013, 17:41

Ciężko tu mówić o jakichś wariantach? Z tego co mi wiadomo warianty są znane dość daleko.
Przewaga w centrum? Co, jak, gdzie? Jaka przewaga?
Ciekawa metoda? Podałeś trzy ruchy, co dalej?

Ogólnie post wyżej nie wiem po co, zero treści merytorycznej.
Avatar użytkownika
Baro
 
Posty: 411
Dołączył(a): 19 lut 2011, 17:43
Lokalizacja: Oława
Podziękował : 71 razy
Otrzymał podziękowań: 21 razy
Ranking: 1786
kurnik.pl: barsz
FICS: BaroChessMaster

Re: Otwarcie orangutana

Postprzez yetit78 » 11 paź 2013, 18:32

Możliwości jest mnóstwo - oto jedna z nich: 1.b4 e5 2.Bb2 Bxb4 3.Bxe5 Nf6 4.g3 0-0 5.Nf3 Nc6 6.Bb2 Re8 Daleko znane warianty? Możliwe. Tylko ilu ludzi je zna? Bo dla mnie uczenie się takich debiutów na pamięć to strata czasu. Stąd moja wypowiedź
Ciężko tu mówić o jakiś wariantach.


Przewaga w centrum- białe maja na centralnych polach jednego piona więcej. Sposób jest taki: wykorzystać przewagę w rozwoju zanim ona zaniknie.
Ostatnio edytowany przez yetit78 11 paź 2013, 18:53, edytowano w sumie 4 razy
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1531
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1728 razy
Otrzymał podziękowań: 256 razy
Ranking: 0

Następna strona

Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe