Obrona Sycylijska : wariant Swiesznikowa

Moderator: Rafcik

Polecacie ten debiut dla czarnych ?

- Polecam
3
33%
- Nie polecam
4
44%
- Debiut jak debiut
2
22%
 
Razem głosów : 9

Re: Obrona Sycylijska : wariant Swiesznikowa

Postprzez astana11 » 30 sty 2018, 17:17

Witam,całkowicie popieram tok rozumowania kolegi Natana,gramy co lubimy i tyle,wprowadzanie jakiś ograniczeń w repertuarze mija się z celem,wg. mnie nawet podejrzany debiut,który znamy w miarę dobrze na pewno pozwoli osiągnąć lepsze wyniki od oklepanych i ogólnie znanych debiutów/wariantów ,najlepiej mieć kilka takich niespodzianek debiutowych.Chętnie rozegram z kolegą kilka partii w swiesznikowie,potrzebuję kilka dni na przygotowanie,od ponad 30 lat nie gram 1.e4.
astana11
 
Posty: 1
Dołączył(a): 30 sty 2018, 16:36
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Ranking: 0

Re: Obrona Sycylijska : wariant Swiesznikowa

Postprzez Nataniel998 » 30 sty 2018, 18:53

rutra napisał(a):To może ja parę słów napiszę. Kiedy byłem w twoim wieku grałem białymi 1. d4 (i gambit hetmański), bo uważałem to za świetne posunięcie, gdyż tak grają najlepsi. W szachach szybkich osiągałem fajne wyniki, raz zająłem 30. miejsce na ponad 200 zawodników, pokonałem przeciwników z III i II kategoriami. Dopiero gdy zagrałem pierwszy turniej klasyczny zostałem sprowadzony na ziemię. Moja dobra gra w turniejach szybkich opierała się na tym, że zamykałem pozycję, wymieniałem figury i przechodziłem do końcówek, które lubiłem grać. Niestety gdy przeciwnicy mieli więcej czasu do namysłu (P'90/40 +30 minut na dokończenie) okazało się, że nie rozumiem tego co gram, a rywale nie podstawiają jak w turniejach szybkich. Długo nie mogłem zaakceptować tego co doradzali inni - zacząć grać 1. e4. Dopiero po kolejnym nieudanym turnieju postanowiłem spróbować 1. e4 i początkowo ciężko było się przestawić, ale bardzo szybko wyniki się poprawiły.

Rutra dzięki za twoją wypowiedz. Ja z ruchu e4 na d4 przeszłe jak miałem już 2 kategorie i była to decyzja głęboko przemyślana. 1,5 roku temu zacząłem grać d4 i ani trochę nie żałuje tej decyzji, dużo bardziej mi leży d4 od e4. Ja już pisałem kiedyś na forum pisałem że jestem graczem którego siła rośnie wraz z ilością czasu do przemyślenia więc ja nie mam takiego problemu jak ty parę lat temu. Ja jestem zadowolony z tego że się przestawiłem się z e4 na d4 , oczywiście nie da się ustalić czy jeśli zostałbym przy e4 czy rozwinąłbym się bardziej czy nie. Tego po prostu nie da się policzyć. Ja jestem zadowolony z podjętej przez siebie decyzji 1,5 roku temu.
rutra napisał(a):Generalnie to wygląda tak, że grając debiuty otwarte na początku zawodnik uczy się grać w szachy (to nie są tylko moje słowa), a dopiero później może coś kombinować. Ja niestety chciałem iść na skróty i później musiałem nadrabiać braki w elementarnej wiedzy.
Zawodnik w uczy się grać w szachy całe życie. Zgadam się że dziecko które dopiero nauczyło się grać w szachy powinno grać tylko e4. Ja nie idę na skróty i nie muszę niczego nadrabiać( to można różnie interpretować), zawsze kiedy będę chciał grać e4 to mogę zacząć to grać, nie widzę tu żadnego problemu.
rutra napisał(a):Natomiast jeśli chodzi o ciebie to nikt ci nie zabroni grać Swiesznikowa czy jakiegokolwiek innego debiutu, ale coś mi się wydaje, że dopiero po pewnym czasie zrozumiesz dlaczego to nie jest debiut dla zawodników <1700 (czy nawet <2000).
Może zrozumie, może nie zrozumiem. Zdaję sobie sprawę że to skomplikowany debiut i to go czyni wyjątkowym(bardzo ciekawym). Wiem tylko tyle że debiut bardzo mi się podoba i chcę go grać. Poza tym Swiesznikow nie jest moją jedyną odpowiedzią na e4. Mam w sumie trzy debiuty/warianty którymi mogę odpowiadać na e4.
rutra napisał(a):PS. Znam zawodnika, który chyba każdą partie chce wygrać w debiucie. Gra jakieś podejrzane warianty (silniejszy zawodnik go przeliczy), poświęca piony w debiucie. Ma dobre wyniki w turniejach szybkich, w klasycznych jest znacznie gorzej. Kiedyś słyszałem jak wspomniał, że chyba za 10 lat wyda książkę o swoich debiutach. Pierwsze co mi przyszło do głowy to to, że jeszcze 10 lat będzie grał na poziomie max. II kategorii.
Jak zaczynałem grać w szachy to grałem przeważnie jakieś poboczne warianty, teraz w większości debiutów gram główne linie, więc problem twojego kolegi mnie nie dotyczy. Jeszcze raz dzięki rutra za twoją długą wypowiedz.
Spokój to kłamstwo, jest tylko pasja.
Dzięki pasji, osiągam siłę.
Dzięki sile, osiągam potęgę.
Dzięki potędze, osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy
Nataniel998
 
Posty: 200
Wiek: 16
Dołączył(a): 24 mar 2016, 22:40
Podziękował : 111 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1774

Re: Obrona Sycylijska : wariant Swiesznikowa

Postprzez Nataniel998 » 30 sty 2018, 19:09

yetit78 napisał(a):Zgodzę się z rutrą, sam mam podobne doświadczenia - np. zaczynałem od 1.d4, ale szybko się przestawiłem, (i się ciesze z tego) wróciłem dużo później. Granie KIDa mając III czy IV kat. to też nie był dobry pomysł.
Ja zaczynałem od e4 i tego nie żałuję tak samo jak nie żałuje teraz tego że gram d4 jak przechodziłem na d4 to miałem już 2 kategorie a nie 3 czy 4 kat.
yetit78 napisał(a):2. Swiesznikow, Krasenkow + Eccon to akurat nie arcymistrz ale myślę że jego partie są dobre do nauki

Oglądam partie Kramnika, Kresenkowa też parę widziałem, a Swiesznikowa na pewno kiedyś pooglądam. Mógł byś mi powiedzieć gdzie mogę szukać partii Eccona bo nie mam pojęcia gdzie mogę je znaleść.
yetit78 napisał(a):4. Duużo teorii, i trudności białymi miałem kiedy tej teorii zapominałem. Kiedyś grałem czarnymi i nie polecam - znów za dużo teorii.
Z mojej perspektywy tej teorii trochę jest( ja w prywatnych opracowaniach mam już prawie opracowane wszystkie interesujące mnie warianty), ale nie jest jej jakoś strasznie dużo do nauczenia. Oczywiście oprócz opracowania wariantów trzeba poświęcić parę razy więcej czasu na analizę partii mistrzów i na praktykę. Dzięki Yeti za odpowiedz na moje pytania.


astana11 napisał(a):Witam,całkowicie popieram tok rozumowania kolegi Natana,gramy co lubimy i tyle,wprowadzanie jakiś ograniczeń w repertuarze mija się z celem,wg. mnie nawet podejrzany debiut,który znamy w miarę dobrze na pewno pozwoli osiągnąć lepsze wyniki od oklepanych i ogólnie znanych debiutów/wariantów ,najlepiej mieć kilka takich niespodzianek debiutowych.Chętnie rozegram z kolegą kilka partii w swiesznikowie,potrzebuję kilka dni na przygotowanie,od ponad 30 lat nie gram 1.e4.
Dzięki za miłe słowa. Bardzo chętnie rozegram z tobą kilka partii, napiszę do ciebie na priv.
Spokój to kłamstwo, jest tylko pasja.
Dzięki pasji, osiągam siłę.
Dzięki sile, osiągam potęgę.
Dzięki potędze, osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy
Nataniel998
 
Posty: 200
Wiek: 16
Dołączył(a): 24 mar 2016, 22:40
Podziękował : 111 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1774

Re: Obrona Sycylijska : wariant Swiesznikowa

Postprzez yetit78 » 30 sty 2018, 19:22

Nataniel998 napisał(a):Oglądam partie Kramnika, Kresenkowa też parę widziałem, a Swiesznikowa na pewno kiedyś pooglądam. Mógł byś mi powiedzieć gdzie mogę szukać partii Eccona bo nie mam pojęcia gdzie mogę je znaleść.
Na szachista.com, na szachowe.pl też coś powinno być. Nie wiem gdzie dokładnie, ale wyszukiwanie po nicku powinno wystarczyć.
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1520
Dołączył(a): 22 paź 2012, 20:36
Podziękował : 1709 razy
Otrzymał podziękowań: 254 razy
Ranking: 0

Re: Obrona Sycylijska : wariant Swiesznikowa

Postprzez robinbuk » 30 sty 2018, 20:12

Temat z partiami Eccona - viewtopic.php?f=7&t=3596
robinbuk
 
Posty: 309
Dołączył(a): 13 mar 2011, 15:08
Podziękował : 63 razy
Otrzymał podziękowań: 189 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: robinbuk

Re: Obrona Sycylijska : wariant Swiesznikowa

Postprzez Nataniel998 » 05 lut 2018, 18:23

yetit78 napisał(a):Na szachista.com, na szachowe.pl też coś powinno być. Nie wiem gdzie dokładnie, ale wyszukiwanie po nicku powinno wystarczyć.
robinbuk napisał(a):Temat z partiami Eccona - viewtopic.php?f=7&t=3596

Dzięki za odpowiedz, teraz przeglądam partie Kramnika, później przeglądnę partie Eccona .
yetit78 napisał(a):4. Duużo teorii, i trudności białymi miałem kiedy tej teorii zapominałem. Kiedyś grałem czarnymi i nie polecam

Yeti78 nie odbierz mojego pytania jako złośliwość lub robienie sobie żartów. Wczoraj skończyłem uczyć się teorii Swiesznikowa(oczywiście z czasem będę to rozszerzał, skończyłem uczyć się podstaw głównych wariantów i odgałęzień) i zadaje sobie pytanie co to znaczy "Dużo teorii", wiem że pytanie wydaje się banalne(pewnie takie jest).Więc pytam was co znaczy "Dużo teorii"? jak można to zmierzyć/porównać/ocenić ... ? Pytam na poważnie, jestem po prostu ciekawy w jaki sposób wy to oceniacie. Według mnie na to pytanie nie da się odpowiedzieć( dla arcymistrza dużo to będzie 30 ruchów, a dla 3kat 12 ruchów).
Spokój to kłamstwo, jest tylko pasja.
Dzięki pasji, osiągam siłę.
Dzięki sile, osiągam potęgę.
Dzięki potędze, osiągam zwycięstwo.
Dzięki zwycięstwu zrywam łańcuchy
Nataniel998
 
Posty: 200
Wiek: 16
Dołączył(a): 24 mar 2016, 22:40
Podziękował : 111 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1774

Re: Obrona Sycylijska : wariant Swiesznikowa

Postprzez Athame » 06 lut 2018, 12:26

Nataniel998 napisał(a):Więc pytam was co znaczy "Dużo teorii"?

W przypadku tego wariantu oznacza to więcej niż 30 pełnych ruchów, a w niektórych odgałęzieniach nawet do momentu podania sobie ręki (kończącego partię).

Przy okazji wspomnę, że mój kolega (I kategoria, chyba z dwoma plusami) w wariancie swiesznikowa przeciwko MM robi białymi tylko dwa wyniki: wygrana (częściej) lub remis (rzadko). Z arcymistrzami jest już gorzej, ale też nie było solidnej próbki. Ogólnie debiut bardzo wątpliwy – nie idźcie tą drogą!
Athame
 
Posty: 93
Dołączył(a): 03 sty 2016, 11:53
Podziękował : 5 razy
Otrzymał podziękowań: 17 razy
Ranking: 1800

Re: Obrona Sycylijska : wariant Swiesznikowa

Postprzez yetit78 » 06 lut 2018, 21:13

Pewnie, dużo i mało to pojęcie względne, a granice są subiektywne. I nie są kwestią tylko siły gry, ale też pamięci, ilości dostępnego czasu itd. ,,Dużo" mówiłem ze swojej perspektywy, ale jeśli chodzi o ten wariant myślę że dużo osób się ze mną zgodzi :-P

Dla mnie mało jest gdy wystarczy nauczyć sie paru ruchów, znać idee i gramy bez problemu, dużo - odwrotnie.

Ale też wariant wariantowi nierówny. Sa takie gdzie zejście z teorii grozi przegraną, i takie gdzie można sobie na to pozwolić ;)
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1520
Dołączył(a): 22 paź 2012, 20:36
Podziękował : 1709 razy
Otrzymał podziękowań: 254 razy
Ranking: 0

Re: Obrona Sycylijska : wariant Swiesznikowa

Postprzez yetit78 » 25 mar 2018, 13:41

,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1520
Dołączył(a): 22 paź 2012, 20:36
Podziękował : 1709 razy
Otrzymał podziękowań: 254 razy
Ranking: 0

Poprzednia strona

Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe
cron