Treningi

Moderator: Rafcik

Re: Treningi

Postprzez thinkerteacher » 20 sie 2018, 19:52

    W pierwszej pozycji można dać komentarz: "jeśli czarne zagrają Kxg7, wówczas wchodzi forsowny mat" (nie jest absolutnie konieczne podawanie ilości ruchów).

    Natomiast w drugim wypadku jest mat 16 ruchach i tutaj dodanie "forsowny" brzmiałoby śmiesznie, bo oznaczałoby, że czarne mają wiele możliwości i mogą bardzo utrudniać jego postawienie białym ;).

    Mat nieforsowny to KAŻDY mat, który jest mega oczywisty i każdy jest w stanie bez problemu go znaleźć. Natomiast forsowny zakłada to, że przynajmniej optycznie jest sporo możliwości obrony, ale każda z nich jest "kasowana" przez stronę ogłaszającą forsownego mata.

    [FEN "rnbq1bnr/pppp2pp/7k/5Q2/2B1P3/8/PPPP1PPP/RNB1K2R w - - 0 1"]

    Oto przykład mata forsownego - jeśli dobrze pamiętam, to chyba w 13 albo 14 ruchach. Czarne mogą wiele próbować, ale nie dalej jak w 14 ruchu dostają mata.

    PS. Dodawanie diagramów już od kilku lat działa bardzo sprawnie, ale chyba nikt nie zwrócił uwagi, że w prawym dolnym rogu nie ma białego pola ;)
    Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
    Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
    thinkerteacher
     
    Posty: 5056
    Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
    Podziękował : 8074 razy
    Otrzymał podziękowań: 1105 razy
    Ranking: 1000
    FICS: NokiaTwenty

    Re: Treningi

    Postprzez rutra » 20 sie 2018, 20:01

    thinkerteacher napisał(a):
    [FEN "rnbq1bnr/pppp2pp/7k/5Q2/2B1P3/8/PPPP1PPP/RNB1K2R w - - 0 1"]


    Jest to przykład mata, ale nie jest to mat forsowny.

    1. h4 (#10) i teraz czarne mają wiele możliwości (zatem nie jest to mat forsowny).

    1. d4 (#13) g5 (Qg5 Qxg5#) 2. h4 nie jest to mat forsowny, bo czarne mają wiele możliwości.
    Avatar użytkownika
    rutra
     
    Posty: 6686
    Wiek: 25
    Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
    Lokalizacja: Leżajsk
    Podziękował : 1613 razy
    Otrzymał podziękowań: 2011 razy
    Ranking: 1670

    Re: Treningi

    Postprzez adse » 20 sie 2018, 22:56

    Mat forsowny to każdy przyszły mat, przed którym nie można się obronić. Decyduje brak obrony.
    adse
     
    Posty: 1375
    Dołączył(a): 13 gru 2009, 19:14
    Podziękował : 63 razy
    Otrzymał podziękowań: 427 razy

    Re: Treningi

    Postprzez korob » 21 sie 2018, 11:17

    Moim zdaniem kombinacja jest wtedy gdy trzeba coś poświęcić, a jeśli powstaje motyw, w którym się niczego nie poświęca, mamy do czynienia z motywem taktycznym. Choć wiele osób to myli i uważa, że motyw taktyczny i kombinacja to to samo.


    Moje kolejne spostrzeżenie:
    Zauważyłem, że obecnie coraz częściej szachiści nie znają definicji kombinacji, lub pozapominali, lub ludziskom się pomieszało, bo korzystają ze zbyt dużej ilości różnorodnych treści źródłowych, zwykle źle tłumaczonych...

    Spróbuję spośród dziesiątek tekstów podać to brzmienie, które podoba mi się najbardziej:

    Kombinacja, to forsowny (kolejne posunięcia z groźbami) manewr (wariant), z co najmniej jedną ofiarą (poświęceniem), który w radykalny i korzystny sposób zmienia układ sił (charakter pozycji, obraz gry).

    3 cechy kombinacji: cel, motyw, temat (środek).

    Cel - mat, pat, inne uratowanie remisu, przewaga materialna, zmiana beznadziejnej pozycji w rewelacyjną pomimo przywrócenia materialnego stosunku sił (na przykład przywrócenie równowagi materialnej) itp.

    Motyw - coś charakterystycznego w pozycji, co kieruje gracza na poszukiwanie środków taktycznych. Najczęściej jest to dostrzeżenie słabości w pozycji przeciwnika.

    Środek taktyczny (temat kombinacji): odciągnięcie, zaciągnięcie, blokowanie, likwidacja obrońcy, przesłona, uwolnienie pola, uwolnienie linii, podwójne uderzenie itp.

    Kombinacje to ta część działań taktycznych, w których dokonuje się materialnej ofiary.

    Taktyka, to nie tylko kombinacje. Forsowne akcje bez poświęceń, obecnie, niepoprawnie, coraz częściej też określane są jako kombinacje. Oczywiście, takie akcje chociaż kombinacjami nie są, to należą do działań taktycznych.

    Wszelkie akcje forsowne, czyli kolejne posunięcia stwarzające zagrożenia, są działaniami taktycznymi, ale niekoniecznie kombinacjami.
    Do działań taktycznych należą: bicie, szach, wiązanie, podwójne uderzenie, wszelkie ataki i groźby, czyli działania forsowne.
    Polecam Kurs interaktywny SzachyDzieciom.pl - https://szachydzieciom.pl
    Avatar użytkownika
    korob
     
    Posty: 182
    Wiek: 61
    Dołączył(a): 19 lis 2013, 00:31
    Lokalizacja: Wrocław
    Podziękował : 182 razy
    Otrzymał podziękowań: 198 razy
    Ranking: 2119

    Re: Treningi

    Postprzez Mattix » 21 sie 2018, 22:54

    rutra napisał(a):Moim zdaniem kombinacja jest wtedy gdy trzeba coś poświęcić, a jeśli powstaje motyw, w którym się niczego nie poświęca, mamy do czynienia z motywem taktycznym. Choć wiele osób to myli i uważa, że motyw taktyczny i kombinacja to to samo.

    [FEN "r2k4/pp1p4/8/8/4n1q1/8/PP1P4/N2RK2Q w - - 0 1"]

    To jest kombinacja - poświęcamy hetmana za wieże (Hxd1+) i zyskujemy materiał (Kxd1 Sf2+ i Sxh1).


    A moim zdaniem (No, w zasadzie nie moim, ale zdaniem redakcji "Szachów" z lat 60-tych, z którym się całkowicie zgadzam) to NIE jest poświęcenie tylko "pseudopoświęcenie".
    Mattix
     
    Posty: 74
    Dołączył(a): 26 sty 2017, 01:45
    Podziękował : 5 razy
    Otrzymał podziękowań: 8 razy
    Ranking: 0

    Re: Treningi

    Postprzez kolokwium » 21 sie 2018, 23:54

    Poświęcenie chwilowe.
    Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
    ObrazekPiszę poprawnie po polsku.
    Avatar użytkownika
    kolokwium
    Moderator
     
    Posty: 9150
    Wiek: 53
    Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
    Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
    Podziękował : 2069 razy
    Otrzymał podziękowań: 2193 razy
    Ranking: 0
    kurnik.pl: tpp
    FICS: tepepe

    Re: Treningi

    Postprzez korob » 22 sie 2018, 09:08

    Mattix napisał(a):
    rutra napisał(a):Moim zdaniem kombinacja jest wtedy gdy trzeba coś poświęcić, a jeśli powstaje motyw, w którym się niczego nie poświęca, mamy do czynienia z motywem taktycznym. Choć wiele osób to myli i uważa, że motyw taktyczny i kombinacja to to samo.

    [FEN "r2k4/pp1p4/8/8/4n1q1/8/PP1P4/N2RK2Q w - - 0 1"]

    To jest kombinacja - poświęcamy hetmana za wieże (Hxd1+) i zyskujemy materiał (Kxd1 Sf2+ i Sxh1).


    A moim zdaniem (No, w zasadzie nie moim, ale zdaniem redakcji "Szachów" z lat 60-tych, z którym się całkowicie zgadzam) to NIE jest poświęcenie tylko "pseudopoświęcenie".


    To jest kombinacja - poświęcamy hetmana za wieże (H:d1+) i zyskujemy materiał (K:d1 Sf2+ i S:h1). Oczywiście, to jest wyjątkowo czysta, ewidentna, typowa kombinacja.
    Dokładnie jest to kombinacja na zaciągnięcie pod podwójne uderzenie, w tym przypadku widełki. (Widełki, to symetryczne podwójne uderzenie. Pionek i skoczek zawsze robią widełki, ale podwójne uderzenia króla, hetmana, gońca rzadko kiedy są widełkami.)
    Cel tej kombinacji - zdobycie materiału.
    Środek taktyczny (temat) - zaciągnięcie.
    Motyw - hetman i wieża stoją na polu tego samego koloru, motyw zaciągnięcia króla na pole, z którego skoczek będzie mógł jednocześnie je "złowić".
    Ofiara - hetmana.
    Gra forsowna - kolejne ruchy czarnych, to: bicie, szach (przy okazji widełki), bicie.
    Korzyść została osiągnięta - oddany hetman, wzięte - hetman i wieża, czyli zysk wieży.

    Wszystkie warunki (cechy) kombinacji zostały spełnione, więc nazywanie tego pseudokombinacją możliwe jest tylko w przenośni jako sugestia wyjątkowej prostoty tej akcji.
    Ostatnio edytowany przez korob 22 sie 2018, 13:44, edytowano w sumie 2 razy
    Polecam Kurs interaktywny SzachyDzieciom.pl - https://szachydzieciom.pl
    Avatar użytkownika
    korob
     
    Posty: 182
    Wiek: 61
    Dołączył(a): 19 lis 2013, 00:31
    Lokalizacja: Wrocław
    Podziękował : 182 razy
    Otrzymał podziękowań: 198 razy
    Ranking: 2119

    Re: Treningi

    Postprzez thinkerteacher » 22 sie 2018, 13:19

    Na czym polega owa "osłabiona pozycja hetmana, króla i wieży - motyw geometryczny tego rozstawienia, który umożliwił zrobienie widełek"? Bo nie rozumiem czym jest owe osłabienie. Jak dla mnie jest jasne, że:
    - hetman i wieża stoją na polu tego samego koloru,
    - motyw zaciągnięcia króla na pole z którego skoczek będzie mógł jednocześnie je "złowić",

    Reszta jest dla mnie raczej jasna - zwłaszcza zaciągnięcie pod podwójne uderzenie.
    Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
    Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
    thinkerteacher
     
    Posty: 5056
    Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
    Podziękował : 8074 razy
    Otrzymał podziękowań: 1105 razy
    Ranking: 1000
    FICS: NokiaTwenty

    Re: Treningi

    Postprzez thinkerteacher » 22 sie 2018, 13:23

    Przy okazji jak ktoś jest zainteresowany analizą taktycznych motywów i wypracowywaniem systemu znajdywanie taktyki (ówczesny radar, który przewijał się ostatnio w jednym z tematów), to tutaj jest taka mała kopalnia pomysłów. Ostrzegam, że jest około kilku tysięcy postów (artykułów), więc zacząć lekturę od ostatnich 200-300.

    http://temposchlucker.blogspot.com/
    Jeśli komuś nie przeszkadza poziom wpisów, to zapraszam na bloga dla amatorów, fuszerów i lajkoników szachowych: http://beginnerchessimprovement.blogspot.com
    Od 2015 roku w końcu definitywnie zakończyłem przygodę z szachami - please do not ask me why ;)
    thinkerteacher
     
    Posty: 5056
    Dołączył(a): 23 sie 2011, 10:35
    Podziękował : 8074 razy
    Otrzymał podziękowań: 1105 razy
    Ranking: 1000
    FICS: NokiaTwenty

    Re: Treningi

    Postprzez Mattix » 23 sie 2018, 23:07

    korob napisał(a):Wszystkie warunki (cechy) kombinacji zostały spełnione, więc nazywanie tego pseudokombinacją możliwe jest tylko w przenośni jako sugestia wyjątkowej prostoty tej akcji.


    Dokładnie o to mi chodziło. Przecież nie neguję ani ofiary ani zysku materialnego :)
    Co prawda nikt nigdy nie podał definicji "pseudopoświęcenia", ale z kontekstu w jakim używano tego sformułowania w "Szachach" można się domyślić, że chodzi o taką ofiarę, której przyjąć nie można, gdyż na pierwszy rzut oka widać, że naraża to przyjmującego na straty.
    Mattix
     
    Posty: 74
    Dołączył(a): 26 sty 2017, 01:45
    Podziękował : 5 razy
    Otrzymał podziękowań: 8 razy
    Ranking: 0

    Poprzednia strona

    Powrót do Trening szachowy

    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

    

    REKLAMA

    Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
    Zadania Szachowe